Bayern München 2009/10

Zitat von Kaiono

aber was wenn Kahn im Managment unterkommen sollte und es ändert sich nix bis wenig? Schreit man dann auch nach 3 Monaten: "Kahn raus, holt XYZ ins Managment"?

Das ist genau das Problem mit dem "Neu durchstarten". Bei Bayern funktioniert das nicht, weil nach einigen Wochen Misserfolg gleich die ersten Köpfe rollen. Deswegen: Wenn man das vor haben sollte...warum nicht gleich mit van Gaal? Wenn er schon mal da ist. Und dass er nichtg so schlecht ist, wie die Spieler, die er wollte, hat er - im Gegensatz zu diesen - schon oft bewiesen.

van Gaal jetzt zu entlassen, wäre genauso Blödsinn, wie die Entlassung von Klinsmann.
Ob letzterer wirklich in 2 - 3 Jahren die CL geholt hätte ist zwar fraglich, jedoch haben Kalle und Ulli von Anfang an gesagt, dass Klinsmann als Langzeitprojekt angesehen wird. Aber bei Bayern kriegt das Management ja sofort Muffensausen, sobald man mal aus den CL Rängen in der Liga rausfällt.

van Gaal sollte jetzt auf jeden Fall mal Zeit bekommen, die Mannschaft nach seinen Wünschen zu formen, dann muss man auch mal kurzfristige Misserfolge in Kauf nehmen. Der FC Bayern braucht nen Rebuilding und das schon seit Jahren. Hoeness und Co. haben das nur nie begriffen, weil die nationalen Erfolge stets da waren. Jetzt kann man aber nicht mehr durch den Kauf von Stars die Bundesliga dominieren. Weil es da jetzt einfach Vereine gibt, die finanziell auch nicht schlecht dastehen und außerdem noch in der Lage sind, ne gescheite Mannschaft zusammenzustellen.
Nen radikaler Kahlschlag wäre wohl das Beste, aber dafür hat wohl bei Bayern keiner die Eier und natürlich muss der Markt auch ein bißchen was hergeben.

Ich glaub' aber nicht wirklich dran, dass sie van Gaal auch bei Misserfolg halten. Vermutlich holen sie Ottmar wieder für 6 Spiele zurück, oder der Kaiser macht's selber. Nächste Saison holt man dann Babbel oder so.

Zum Thema Klopp: Ich halte ihn auch für einen guten Trainer, glaube aber einfach nicht, dass der schon reif für Bayern wäre. Schon gar nicht wenn sie sich jetzt wirklich neu aufbauen. Er sollte erstmal noch ein paar Saisons in Dortmund bleiben und dann könnte er irgendwann was für Bayern sein.
Da Jürgen Klopp nicht blöde ist, weiß der das auch selber und wird bestimmt nicht nächste Saison zu Bayern wechseln.

Ich denke, zum Spiel muß man nicht viel sagen. In einem Spiel, das ich unbedingt gewinnen muss, starte ich aber auch nicht unbedingt mit meist defensiv ausgerichteten Mittelfeldspielern (auch wenn auf der Bank kaum mehr Alternativen waren). Und wie ich Tore schiessen will, wenn ich in einer Tour den Ball aus der gegnerischen Hälfte zu den eigenen IV zurückspiele, erschließt sich mir auch nicht.
vG kann für das ganze Schlamassel da aber auch nicht viel, das ist einfach das Resultat aus der miserablen Transferpolitik der letzten Jahre. KHR und UH sollten endlich mal weg und da was frisches hin.
Den Abend noch getoppt hat die Tiefgarage nach dem Spiel, in der ich mich bis 1.15 Uhr aufhalten durfte.

Also was die Bayern da gestern gezeigt haben, war schon sehr traurig. Die Bild schreibt "Elfer-Betrug"... als waere der Elfer, den man sicherlich geben kann, Schuld an einer ingesamt katastrophalen Leistung!

Beim ersten Tor - Freistoss und es wird wohl Mann-gg-Mann gedeckt- darf Geourcuff ungehindert einkoepfen und beim 2. Tor laeuft man sich in der VT selbst ueber den Haufen!

Meine 5-Cent als Nicht-Bayern Fan: Moechte man internationel Erfolge feiern, muss man sich mal nach Stars umschauen und das eben Europaweit. Was nutzt es, wenn man am Ende der Saison einen Kontoauszug mit aufs Foto nehmen kann, aber keine Titel?!?! Da muss man mal eben nen echten Star holen und etwas ins Portomonai greifen. Sicherlich hilft hier aber der STellenwert der Buli nicht...

Robben dabei als Star zu bezeichnen, halte ich fuer uebertrieben. Er ist eine Memme und wird auch fuer den FCB in dieser Saison nicht mehr als 22 Spiele bestreiten, wegen seinen Verletzungen. Genauso Gomez.... 30 Millionen... Die Stuttgarter haben sich doch kaputt gelacht!

Dazu kommt mMn das man das TW Problem TOTAl unterschaetzt hat. Sicherlich ist Kahn nicht zu ersetzen, aber anscheinend hat man gedacht, das man einfach ne Neue Nummer 1 rein stellt und die Sache regelt sich von selbst...

Ach so: Und natuerlich die sensationelle Selbstueberschaetzung, die vor der Saison schon in ungahnte Hoehen war...

Glueckwunsch an den FCB, der sich wohl nun langsam aber sicher in die 2. Garde in Europa eingefunden hat!

Zitat von Markus

Genauso Gomez.... 30 Millionen... Die Stuttgarter haben sich doch kaputt gelacht!

Wobei ich mir schon durchaus vorstellen könnte, dass Babbel momentan lieber wäre 30 Mios weniger zu haben und dafür noch nen Gomez im Team zu haben. Aber das gehört in einen anderen Thread.

Zitat von Markus

Genauso Gomez.... 30 Millionen... Die Stuttgarter haben sich doch kaputt gelacht!

Klar sind 30 Mio viel Geld, aber ich denke das Gomez das durchaus Wert sein kann. Der gehört für mich in seinem Alter vielleicht nicht zu den absoluten Stars in Europa, aber mit Sicherheit ist er mittelfristig dafür ein Kandidat. Was mit dem momentan in München gemacht wird, versteh ich sowieso nicht. Der wird von allen Seiten, egal ob Rummingge oder van Gaal, sowas von runtergebuttert, dass gibts garnicht und das öffentlich!!

Zu Klopp: Den geben wir nicht her, dass könnt ihr sofort knicken. Ausserdem sehe auch auch ich Klopp noch nicht als die Lösung beim FCB an. Für den ist unsere Borussia zur Zeit genau das richtige.

Zitat von Markus

Glueckwunsch an den FCB, der sich wohl nun langsam aber sicher in die 2. Garde in Europa eingefunden hat!

wenns keiner hier tut, muß ich es halt tun: wir sind voll im plan!

- zittersieg 1:0 über haifa
- juve spielt unentschieden bei bordeaux (oder verliert sogar, was egal ist)
- und dann erfolgt die auferstehung mit einem 3:1 sieg bei juve
- der plan sieht vor, daß bordeaux auch so mitspielt...

ohne zuviel Einblick zu haben, aber es gab doch vor der Saison nicht wenige die sich geradezu euphorisch über die getätigte Transferpolitik ausgelassen haben, sowohl Fans wie auch Medien,

auch meine Person hat da nicht viel Negatives finden können, für (fast) jede Position wurden Neuverpflichtungen getätigt, einen neuen TW hätte ich auch nicht geholt (Butt hat immerhin einen Schnitt von 2,6), einzig die Abgabe von Lucio und das Holen von Baumjohann (war aber glaube ich ablösefrei, also einen Versuch wert) hab ich nicht ganz verstanden, bei Ze Roberto hat man sich evtl. auch etwas verspekuliert, aber man wollte sich eben verjüngen, da kann man jetzt keinen großen Vorwurf machen,

Lell, Ottl & Görlitz haben einen oder mehrere Schritte rückwärts gemacht, aber zumindest Görlitz bekam ja auch bei Klinsi kein Bein auf die Erde, beide erfüllen eben nicht die Anforderungen, ebenso wie Pranjic und Braafheid bei denen man sich allerdings auf die Expertise des Trainers verließ (waren die Transfers nicht sogar Bedingungen für sein Kommen?),

Tymoshchuk hat eben Anpassungsprobleme, aber nicht umsonst waren hinter dem viele Topvereine her, Robben ist verletzungsanfällig, hat aber schon gezeigt daß er den Unterschied ausmachen kann, Olic ist allein aufgrund seiner Kämpferqualitäten ein Gewinn und Gomez muß sich eben auch erst mal einfinden ... in Stuttgart der Liebling der Fans, absoluter Topstar, Stammspieler und Leistungsträger, in München erst mal einer unter vielen, da hatten vor ihm auch schon andere Probleme mit, seine Hypothek ist eben die gewaltige Ablösesumme für die er aber selbst am wenigsten kann ...

die Beobachter müssen sich mal entscheiden, entweder man begrüßt das (finanzielle) Risiko das der Klub geht um die eigene Substanz zu stärken und die Liga attraktiver zu machen oder man behaart auf der fortgesetzten Kleinstaaterei, in ersterem Fall muß dem Team aber mal etwas Zeit zugestanden werden und auch die Verantwortlichen sollten nicht gleich bei zwei Niederlagen in Folge ängstliche und appellierende Interviews in irgendwelchen Boulevardpostillen zum besten geben ...

@ Darthraider: Also ich habe ja schon akzeptiert, dass der Klinsi immer noch an allem schuld ist, was jetzt beim FCB schief läuft, aber ihm auch noch die Nichtberücksichtigung von Görlitz in die Schuhe zu schieben, der letztes Jahr noch in Karlsruhe war und erst in der Sommerpause nach München zurückkehrt, geht dann doch zu weit.

Ich muss sagen, mich überrascht die Vehemenz der Kritik an van Gaal schon. Gerade das DSF hat sich ja gestern unglaublich weit aus dem Fenster gelehnt. Chefreporter Thomas Herrmann, für den der FCB normalerweise ja das Nonplusultra ist, hat wörtlich gesagt: „Ich berichte seit 25 Jahren über Bayern München. In diesem Zeitraum habe ich noch keinen Trainer erlebt, der in so kurzer Zeit soviele schlimme Fehler gemacht hat wie van Gaal.“ Aufgezählt hat er dann halt das, was eh schon ständig diskutiert wird (Verpflichtungen Braafheid und Pranjic, Äußerungen zu Timo und Gomez, usw.).

Da Herrmann für mich ein Kriecher vor dem Herrn ist, hat er das sicher nicht einfach so gemacht, sondern nur mit Rückendeckung auch aus dem Verein selbst. Davon bin ich ganz fest überzeugt. Meine Prognose: Wenn van Gaal nicht mindestens vier Punkte aus den beiden Heimspielen gegen Schalke und Leverkusen holt, dann ist er weg.

Zitat von BSI

@ Darthraider: Also ich habe ja schon akzeptiert, dass der Klinsi immer noch an allem schuld ist, was jetzt beim FCB schief läuft, aber ihm auch noch die Nichtberücksichtigung von Görlitz in die Schuhe zu schieben, der letztes Jahr noch in Karlsruhe war und erst in der Sommerpause nach München zurückkehrt, geht dann doch zu weit.

dann hast Du mich aber gründlichst mißverstanden ... für mich ist weder Klinsi noch van Gaal noch Hermann Gerland oder sonstwer an der derzeitigen Situation schuld (was übrigens immer noch Jammern auf sehr hohem Niveau ist), sondern da der Fisch bekanntlich vom Kopf her stinkt die Führungsriege, genauer Beckenbauer, Rummenigge und auch mit Abstrichen Hoeneß ...

irgendwann nämlich kann man es nicht immer nur auf den Trainer schieben, erst war man 1000% von Klinsi überzeugt, führt viele Gespräche mit ihm in denen er sicherlich mehrfach auf sein beabsichtigtes Konzept und den damit verbundenen radikalen Umbruch hinweist, dann läuft es mal nicht so rund, einzelne Spieler heulen sich aus und schon wird der Teamchef von dem man vorher noch so felsenfest überzeugt war vor die Tür gesetzt ... dann kommt van Gaal, wieder der absolute Wunschtrainer, wieder absolut "der richtige Mann" und nun scheint sich das Szenario wiederum zu wiederholen ...

komisch auch in dem Zshg. daß es Hoeneß scheinbar nicht gelungen ist (oder hat er sich überhaupt bemüht?) Heynckes zum Weitermachen zu überreden, denn scheinbar hat der a) noch richtig Lust auf die BL und b) es scheinbar doch immer noch drauf, gerade im Umgang mit jungen Spielern die es bei Bayern, siehe eben Lell, Ottl, Görlitz & Schweini nicht immer einfach haben ... das Paradeexemplar Kroos stößt doch da richtig ins Auge ...

Hitzfeld rausgeekelt, Magath war nicht mehr gut genug, Klinsi keine Zeit gegeben und nun auch van Gaal nicht mehr der Richtige?

sry, irgendwann müßen sich auch mal die Verantwortlichen selbst hinterfragen und endlich entsprechende Konsequenzen für sich ziehen (wo ist eigentlich Paul Breitner? )

Zitat

Ich muss sagen, mich überrascht die Vehemenz der Kritik an van Gaal schon. Gerade das DSF hat sich ja gestern unglaublich weit aus dem Fenster gelehnt. Chefreporter Thomas Herrmann, für den der FCB normalerweise ja das Nonplusultra ist, hat wörtlich gesagt: „Ich berichte seit 25 Jahren über Bayern München. In diesem Zeitraum habe ich noch keinen Trainer erlebt, der in so kurzer Zeit soviele schlimme Fehler gemacht hat wie van Gaal.“ Aufgezählt hat er dann halt das, was eh schon ständig diskutiert wird (Verpflichtungen Braafheid und Pranjic, Äußerungen zu Timo und Gomez, usw.).

Da Herrmann für mich ein Kriecher vor dem Herrn ist, hat er das sicher nicht einfach so gemacht, sondern nur mit Rückendeckung auch aus dem Verein selbst. Davon bin ich ganz fest überzeugt. Meine Prognose: Wenn van Gaal nicht mindestens vier Punkte aus den beiden Heimspielen gegen Schalke und Leverkusen holt, dann ist er weg.

sry, aber DSF ist im Zshg. mit Bayern sowas von hinterfotzig, erst auf Haussender machen und dann gegen den Coach hetzten um Quote & Schlagzeilen zu generieren, Herrmann war mal vor langer Zeit so was wie ein (seriöser) Journalist ... lange vorbei, nur noch eine Luftblase/ein Schaumschläger vor dem Herrn ...

...aber zumindest Görlitz bekam ja auch bei Klinsi kein Bein auf die Erde...

Mir ging’s nur um diesen einen Satz von dir, weil Görlitz eben noch gar nicht da war, als Klinsmann bei Bayern Trainer war. :smile2:

Im Grunde exerziert der FCB allmählich im Großen das vor, was mich bei Bor. Mönchengladbach im Kleinen schon lange anzeckt. Trainer X kommt, will den und den Spieler haben, kriegt ihn auch. Dann läuft´s nicht, Trainer X fliegt, Spieler bleiben da. Trainer Y kommt, will den und den Spieler haben, kriegt ihn auch. Und so weiter und so fort. So was wie Kontinuität kann da nicht auf kommen. Wie halt auch in Gladbach, nur drei Hausnummern teurer.

na ja, was heißt vom Leder ziehen? ich lese nicht täglich die AZ, BILD München oder sehe Bayern-TV, stelle aber trotzdem mal dar wie sich das Ganze mir als Außenstehenden so vorkommt ...

zu den ganzen jungen Spielern ... es ist doch merkwürdig daß kaum einer mal bei Bayern einen wirklichen Durchbruch schafft ... außer Schweinsteiger laufen die doch alle unter ferner liefen ... das kann einerseits was mit fehlender Klasse zu tun haben, andererseits evtl. auch etwas mit Trainern die mit Jungspunden nicht soviel anfangen können ... ulkig aber dabei daß Ex-Trainer wie Heynckes oder Magath es bei ihren jetzigen Vereinen eben doch bewerkstelligen können daß ab & an ein paar junge-sehr junge Talente auch mal ein wenig Spielzeit zur Entwicklungsförderung abbekommen ... zudem kann ich mich noch gut erinnern wie einige Bayern-Jungspunde sagten unter Heynckes hätten sie am meisten gelernt ...

wobei den Coaches in München eben keine Zeit gegeben wird dort etwas in die Wege leiten zu können, Ergebnisse und positive Resultate sind Pflicht und müssen schnell her, ergo greift der Trainer um diese zu erzielen eher auf gestandene, routinierte Spieler zurück ... ein Teufelskreis ...

nur wieviele Spieler aus der Talente-Pipeline sind so schon entschwunden und erst bei anderen Vereinen aufgeblüht (Guerrero, Misimovic, Hummels, Kroos)? wohl zuviele ...

und das Klinsi sich selbst demontiert hat sehe ich nicht ... durch die TW-Entscheidung? Rensing hat sich auch unter vG nicht gg. Butt durchsetzen können, also wird die Entscheidung nicht so falsch gewesen sein, Herr Rensing sollte vielmehr das Wort Selbstkritik mal nachschlagen,

nein, entweder ich vertraue dem Trainer (Klinsi) und lasse diesen sein Konzept durchziehen, auch bei holprigen Hindernissen oder ich lasse es sein und hole mir eine bewährte, u.U. richtig große Lösung (wie Lippi, Capello oder jetzt vG) ... aber das ist den Herren ja scheinbar auch nicht genug ...

dann müssen sie sich eben einen backen (oder mal selbst übernehmen )

Zitat von Darthraider

und das Klinsi sich selbst demontiert hat sehe ich nicht ... durch die TW-Entscheidung? Rensing hat sich auch unter vG nicht gg. Butt durchsetzen können, also wird die Entscheidung nicht so falsch gewesen sein, Herr Rensing sollte vielmehr das Wort Selbstkritik mal nachschlagen,

Klinsmann hat nen Haufen Fehler gemacht bzw. verschiedene unglückliche Entscheidungen getroffen. Dadurch, dass er van Bommel zum Kapitän gemacht hat, diesen aber sehr oft auf der Bank gelassen hat, hat er sich seine Position vor der Mannschaft versaut.

Mit Rensing hat er den Fehler gemacht, dass er den einfach zu nem absolut beschissenen Zeitpunkt rausgenommen hat. (war glaub ich, kurz vor dem Barcelona-Spiel) Er hätte ihn lieber schon früher rausnehmen sollen.

Die Umstellung auf eine defensivere Taktik war zwar in anbetracht der vielen Gegentore zwar richtig, jedoch ist er damit von seiner Linie abgewichen und den Bezug zur Mannschaft hat er da wohl völlig verloren.

Dazu kommt, dass er mit den Medien auch unglücklich agiert hat. (was aber voher schon klar war)

Trotzdem hätte man ihn nicht entlassen sollen, ich denke mal er hätte aus seinen Fehlern gelernt und wie bereits gesagt

Zitat von Bay Araya

haben Kalle und Ulli von Anfang an gesagt, dass Klinsmann als Langzeitprojekt angesehen wird. Aber bei Bayern kriegt das Management ja sofort Muffensausen, sobald man mal aus den CL Rängen in der Liga rausfällt.

so sieht das jedenfalls für mich, als ebenfalls Aussenstehender, aus

Zitat von Bay Araya

Klinsmann hat nen Haufen Fehler gemacht bzw. verschiedene unglückliche Entscheidungen getroffen. Dadurch, dass er van Bommel zum Kapitän gemacht hat, diesen aber sehr oft auf der Bank gelassen hat, hat er sich seine Position vor der Mannschaft versaut.

Der erste Fehler Klinsmanns war die Nominierung von Lehmann vor Kahn. Dadurch war er schon bei der Südkurve unten durch und hatte Null Kredit bei den meisten Fans.

Die Verpflichtung war genauso zum Scheitern verurteilt wie die von Otto Rehagel oder Winnie Schäfer seinerzeit beim VfB.

Zitat von Darthraider

nur wieviele Spieler aus der Talente-Pipeline sind so schon entschwunden und erst bei anderen Vereinen aufgeblüht (Guerrero, Misimovic, Hummels, Kroos)? wohl zuviele ...

Auch als zugegebener Bayern-Nichtmöger muss ich offen zugeben, dass sie vielleicht neben Stuttgart die beste Jugendarbeit in Deutschland haben. Wenn man sie mit anderen Top-Vereinen wie z.B. Bremen oder Leverkusen, die zugegebener Massen vielleicht nicht das Einzugsgebiet bzw. den Ruf haben, vergleicht, haben sie den größten Anteil an Eigengewächsen in ihrer Mannschaft.
Was aber ein großes Manko ist, ist, dass ihre Scoutingabteilungen in Bremen oder im Ruhrpott sitzt und dass sie nicht wirklich mal Spieler in die Buli bringen, die eine überraschend gute Entwicklung nehmen. Der einzige Spieler ,den man als halbwegs interessierter Fussballer nicht kannte und der gute Leistungen gezeigt hat, war Roy Makaay. Aber auf der Minusseite stehen relativ viele vor allem südamerikanische Spieler, die einfach geflopt sind, und teilweise in der "besten" Liga der Welt zum Topspieler geworden sind (siehe Roque, Santa).
Was ich damit sagen will, ist ,dass das pure Zusammenkaufen von Namen und das unterstell ich der Bayernführung jetzt einmal, nicht zu einer Mannschaft mit System führt. Und wenn der Trainer nen 4-3-3 spielen will, dann kauft man keinen Gomez, der in der Nationalmannschaft mit großer Regelmässigkeit zeigt, dass er in so einem System (Ich stecke jetzt 4-5-1 mal in den selben Topf) nicht spielen kann, sondern Aussenstürmer. Wenn man dann doch eine riesige Summe für Gomez ausgibt und den Trainer dann damit unter Druck setzt ihn spielen zu lassen, dann gibt das natürlich Probleme. Also sollten sich die Führungsetage und van Gaal mal zusammensetzen und klären, wer die Hosen anhat. Also entweder halten sich die hohen Herren da raus oder sie suchen sich ne Marionette als Trainer, was aber kein vernünftiger Trainer heutzutage mit sich machen lässt. Bleibt also nur Variante 1 und dass sehe ich bei DEN Bayernvernatwortlichen nicht kommen.
Mich freuts es wird wieder spannend in der Buli und man weiß nicht schon am Anfang, dass eh die Bayern Meister werden.

Zitat von madbolt

Der einzige Spieler ,den man als halbwegs interessierter Fussballer nicht kannte und der gute Leistungen gezeigt hat, war Roy Makaay.

Wie bitte ?! Mal ehrlich, Makaay musste man als "halbwegs interessierter" kennen. Torschützenkönig in Spanien, Meister mit La Coruna etc.

Spontan fallen mir hier allerdings Lizarazu, Sagnol und Jancker ein.
Die waren imo vor ihrem Wechsel zu Bayern "under the radar".

Zitat von Raider11

Wie bitte ?! Mal ehrlich, Makaay musste man als "halbwegs interessierter" kennen. Torschützenkönig in Spanien, Meister mit La Coruna etc.

Spontan fallen mir hier allerdings Lizarazu, Sagnol und Jancker ein.
Die waren imo vor ihrem Wechsel zu Bayern "under the radar".

Okay, meine Unwissenheit stützt sogar noch meine These:madness
Lizarazu war zum Kaufzeitpunkt schon franzosischer Nationalspieler, auch wenn es vor dem WM-Titel war. Bei der EM 1996 sind sie aber ins Halbfinale gekommen.

Sagnol gebe ich gerne zu, Jancker auch, auch wenn ich ihn nicht als Leistungsträger sehe, vermutlich zu viel Nationalmannschaftseinfluss.

Aber es fällt schon auf, dass deine Beispiele alle auf Ende der 90er abzielen, dafür das wir nächstes Jahr die 10er beginnen, eine nicht so tolle Statistik

Zitat von madbolt

Okay, meine Unwissenheit stützt sogar noch meine These:madness
Lizarazu war zum Kaufzeitpunkt schon franzosischer Nationalspieler, auch wenn es vor dem WM-Titel war. Bei der EM 1996 sind sie aber ins Halbfinale gekommen.

Sagnol gebe ich gerne zu, Jancker auch, auch wenn ich ihn nicht als Leistungsträger sehe, vermutlich zu viel Nationalmannschaftseinfluss.

Aber es fällt schon auf, dass deine Beispiele alle auf Ende der 90er abzielen, dafür das wir nächstes Jahr die 10er beginnen, eine nicht so tolle Statistik

Liegt evtl auch daran das du vor 13 Jahren 8 jahre alt warst und das Medium Internet noch nicht in diesem Maße vorhanden war, sprich die Infos über andere Ligen, Teams und deren Spieler waren in der Fülle wie es heute möglich ist, viel schwieriger zu bekommen.

Zitat von Trini

Der erste Fehler Klinsmanns war die Nominierung von Lehmann vor Kahn. Dadurch war er schon bei der Südkurve unten durch und hatte Null Kredit bei den meisten Fans.

Die Verpflichtung war genauso zum Scheitern verurteilt wie die von Otto Rehagel oder Winnie Schäfer seinerzeit beim VfB.

Naja gut, wenn er oder sonst jemand damals schon geahnt hätte, dass Klinsi mal bei Bayern landet, dann wär das wirklich sein Fehler gewesen.

Der Vergleich mit Rehagel passt sogar ganz gut finde ich. Man hat zu Klinsis Spieler-Zeit bei Bayern schon gemerkt, dass er einfach nicht zu diesem Verein passt. (obwohl er sehr gut gespielt hat, ist er mit dem Umfeld einfach nicht klar gekommen)
Als Nationaltrainer ist er auch öfters mit Rummenigge und Hoeneß aneinander geraten, als er z.B. die Trainingsmethoden der Vereine kritisierte und das mit Kahn brachte natürlich das Fass zum Überlaufen.

Ich hab mich auch stark gewundert, als Klinsmann verpflichtet wurde, gerade wegen der oben genannten Punkte. Aber grade deswegen hab ich gedacht, dass sie ihm wirklich die Zeit geben, die er brauchte, aber das war ja nix.

Zitat

Wie bitte ?! Mal ehrlich, Makaay musste man als "halbwegs interessierter" kennen. Torschützenkönig in Spanien, Meister mit La Coruna etc.

Spontan fallen mir hier allerdings Lizarazu, Sagnol und Jancker ein.
Die waren imo vor ihrem Wechsel zu Bayern "under the radar".

jup, also spätestens als er Bayern in der CL-Vorrunde 3 Dinger zum 3:2 Sieg eingeschenkt hat, musste ihn wohl jeder kennen.

bei "under radar" fällt mir spontan noch Brazzo ein. War ein sehr wertvoller Spieler, Publikumsliebling und vor allem flexibel. Sein Verletzungspech stand ihm zwar etwas im Weg, aber trotzdem war er ne absolute Bereicherung.
Gut, wenn man die Bundesliga verfolgt hat, dann kannte man ihm natürlich vom HSV, aber wer hat denn ernsthaft gedacht, dass er sich bei Bayern durchsetzt.
Sagnol und Jancker waren vornehmlich deswegen unbekannt, weil sie im Ausland spielten.

Ich denke nicht das vG das Problem ist, auch wenn er zum Teil nicht sehr glücklich wirkt in seiner Außendarstellung.

MMn ist das problem die Einkaufspolitik und wer da was entscheidet. Ich hole teure Spieler die ich nicht unbedingt brauche und anschließend einen neuen Trainer. Das passt so nicht zusammen. Zumal man immer noch manche Positionen null besetzt hat und andere sind überbesetzt, was zu Unruhe führt.

Und die Mannschaft hat auch nicht wirklich Führungsspieler, vielleicht vB aber der ist so ein mieser Fussballer, das es mich wundert was der noch für eine Karriere in den letzten 2 Jahren bei Bayern gemacht hat.

Grundsätzlich ist diese Krise hausgemacht, bei der unsäglichen Verpflichtung von Klinsmann angefangen und dem Theater um Ribery usw.

also wenn schweinsteiger heut wieder auf der 10 spielt, versteh ichs echt nicht...

immerhin hat lahm in dem interview in der sz endlich auch mal was wahres übers management gesagt...

Zitat von schneider198

immerhin hat lahm in dem interview in der sz endlich auch mal was wahres übers management gesagt...

Ich stimme selten einem Spieler, der öffentlich Kritik am Verein übt, so uneingeschränkt zu, aber er hat einfach in jedem Punkt Recht.
Im Winter muss man anfangen, und im Sommer dann unbedingt weitermachen, den Kader so umzukrempeln, das da ein System vorhanden ist.

http://www.kicker.de/news/fussball/…hilosophie.html

Zitat von German_Patriot

Ich stimme selten einem Spieler, der öffentlich Kritik am Verein übt, so uneingeschränkt zu, aber er hat einfach in jedem Punkt Recht.
Im Winter muss man anfangen, und im Sommer dann unbedingt weitermachen, den Kader so umzukrempeln, das da ein System vorhanden ist.

http://www.kicker.de/news/fussball/…hilosophie.html

Lahm hat recht, aber ich denke er bekommt trotzdem Ärger. Die Kritik an der Führungsriege ist schon recht heftig

Zitat von German_Patriot

Ich stimme selten einem Spieler, der öffentlich Kritik am Verein übt, so uneingeschränkt zu, aber er hat einfach in jedem Punkt Recht.
Im Winter muss man anfangen, und im Sommer dann unbedingt weitermachen, den Kader so umzukrempeln, das da ein System vorhanden ist.

http://www.kicker.de/news/fussball/…hilosophie.html

Er hat absolut recht, das ist ja das Problem, man holt einen Gomez für 30-35 Mio obwohl kein Bedarf da war auch wenn man mit 2 Spitzen plant hat man mit Klose, Toni, Olic, Müller mehr als genug. Pranjic hat bei Heerenveen LOM gespielt und da ist nunmal Ribery, das experiment LV kotzt mich ja schon in der kroatischen NM an, der ist dort auch bei uns die krasse abwehrschwachstelle.

Die Kritik am MF ist ja aktuell auch berechtigt, wer außer Robben und Ribery ist denn da einer der mal impulse setzt (wenn man die beiden mal als MF spieler ansieht und nicht als Außenstürmer). Der Rest ist da nicht zu gebrauchen, am meisten gefällt mir ja da noch van Bommel

Zitat von Cold as Ice

[...]Müller[...]

Wobei ich, seiner aktuellen Leistung unter van Gaal in allen Ehren, aber auch nicht weiss ob man den schon vor der Saison als vollwertige Einsatzkraft hätte einplanen sollen.

Den, wenn man ehrlich ist, hätte man Müller als vierten Stürmer eingeplant und der hätte nicht so aufgetrumpft wie momentan, hätte man wieder kritisiert nur mit 3 Stürmern in die Dreifachbelastung zu gehen.

Zitat von Kaiono

Wobei ich, seiner aktuellen Leistung unter van Gaal in allen Ehren, aber auch nicht weiss ob man den schon vor der Saison als vollwertige Einsatzkraft hätte einplanen sollen.

Den, wenn man ehrlich ist, hätte man Müller als vierten Stürmer eingeplant und der hätte nicht so aufgetrumpft wie momentan, hätte man wieder kritisiert nur mit 3 Stürmern in die Dreifachbelastung zu gehen.

ja man hat Müller als 4te Kraft eingeplant.
Kann mich an ein Interview mit Rummenigge erinnern, in dem er meinte, dass 4 Stürmer ideal wären und zwar 3 etablierte "Stamm-Kräfte" und einen aus der eigenen Jugend dahinter als Zukunftaussicht.