Dankeschön Herr Tillich.
Was für ein populistischer Unsinn – das tun sie doch schon längst und immer wieder.
Im Gegensatz dazu gießt ein Herr Tillich mit seinen anderen dämlich Äußerungen Öl ins Feuer.
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Was für ein populistischer Unsinn – das tun sie doch schon längst und immer wieder.
Aber erst seit den Anschlägen in Paris passiert das "laut" genug.
Mir ist es zuvor nicht aufgefallen.Müsste nicht die CDU ihren Parteinamen ändern um den Worten Merkels zu genügen?
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Was für ein populistischer Unsinn – das tun sie doch schon längst und immer wieder.
Im Gegensatz dazu gießt ein Herr Tillich mit seinen anderen dämlich Äußerungen Öl ins Feuer.
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Muslime haben sich auch nach 9/11 und anderen Attentaten distanziert, sind bei Mahnwachen und Demonstrationen mitgelaufen oder haben anderweitig klar gemacht, dass sie mit dem Terror, der im Namen ihrer Religion ausgeübt wird, nichts zu tun haben.
Der Tillich scheint wohl gerne selber bei PEGIDA mitlaufen zu wollen, ganz schön erbärmlich was er da von sich gibt.
Vielleicht sollte er sich auch mal vor Augen führen, dass nicht Christen, sondern in den meisten Fällen Muslime selbst Opfer von fanatischen Islamisten werden. -
Aber erst seit den Anschlägen in Paris passiert das "laut" genug.
Mir ist es zuvor nicht aufgefallen.
Möglicherweise haben "wir" uns nur nicht die Mühe gemacht, hinzuhören.ZitatMüsste nicht die CDU ihren Parteinamen ändern um den Worten Merkels zu genügen?
Warum? Nur weil sie den Anspruch hat, eine christliche Partei zu sein, schließt das doch nicht aus, dass andere Weltanschauungen ebenfalls zu diesem Land gehören dürfen. -
Möglicherweise haben "wir" uns nur nicht die Mühe gemacht, hinzuhören.
Möglicherweise schon.Also schließe ich mich der Mehrheit und suche die Schuld nur bei mir.
Ich höre nicht genau zu, disatnziere mich nicht laut genug von den Mohammed-Karikaturen und habe eine Toleranz die nicht grenzenlos zu sein scheint.
Ok,schuldig.
Zitat
Warum? Nur weil sie den Anspruch hat, eine christliche Partei zu sein, schließt das doch nicht aus, dass andere Weltanschauungen ebenfalls zu diesem Land gehören dürfen.Richtig, aber wie tolerant ist das denn, wenn das ganze Land christlich demokratisch geführt wird? Nicht missverstehen, ich habe da kein Problem damit, aber ist es nicht nachteilhaft anderen Religionen gegenüber und es dürfte kein Problem sein irgendwann von der islamistischen Partei Deutschland regiert zu werden.
Alles kein Problem, denn das einzige Problem das wir haben nennt sich Pegida.
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Also schließe ich mich der Mehrheit und suche die Schuld nur bei mir.
Ich höre nicht genau zu, disatnziere mich nicht laut genug von den Mohammed-Karikaturen und habe eine Toleranz die nicht grenzenlos zu sein scheint.
Ok,schuldig.Was hat denn das bitte mit der Distanzierung von den Mohammed Karikaturen zu tun? Einfach nochmal in den Satz eingebaut, weil es sich gut anhört?
Und nur weil du etwas nicht vernommen hast, kannst du daran wohl kaum die Schuld bei demjeniegen suchen der sich distanziert hat und das nicht in jedem Medium breitgetreten wurde. Ich kann mich auch morgen mit einem Megaphon vor den Hauptbahnhof stellen und verkünden dass die Bayern Meister werden. Wenn die Bild das aber nicht am nächsten Tag auf Seite eins bringt, darf mir jemand der das nicht mirbekommen hat später aber auch nicht vorwerfen, dass das zu leise war.Die Lügenpresse (eieieiei) ist halt selektiv. Da musst du mit deiner Argumentation schon sehr deutliche oder eben platte Formulierungen wählen um Gehör zu finden (siehe der vielgelobte niederländische/ belgische ? Bürgermeister) Wenn der nur gesagt hätte, dass er das verurteilt, wäre die Meldung doch niemals über die Landesgrenzen hinaus auch nur ein bisschen angehört worden, obwohl die Aussage vielleicht völlig ausgereicht hätte um dir "laut" genug zu sein.
Richtig, aber wie tolerant ist das denn, wenn das ganze Land christlich demokratisch geführt wird? Nicht missverstehen, ich habe da kein Problem damit, aber ist es nicht nachteilhaft anderen Religionen gegenüber und es dürfte kein Problem sein irgendwann von der islamistischen Partei Deutschland regiert zu werden.Alles kein Problem, denn das einzige Problem das wir haben nennt sich Pegida.
Ich versteh einfach nicht worauf du mit diesem Satz hinaus willst.
Die islamistische Partei, die es bei der folgenden Wahl auf grandiose 210 Stimmen (0,005 %) gebracht hat, muss als Schreckensszenario herhalten. Da wundert mich dann ehrlich gesagt auch nichts mehr... -
Ich versteh einfach nicht worauf du mit diesem Satz hinaus willst.
Die islamistische Partei, die es bei der folgenden Wahl auf grandiose 210 Stimmen (0,005 %) gebracht hat, muss als Schreckensszenario herhalten.
Dürfte doch ungefähr der Anteil von Moslems in Sachsen sein ... -
Was hat denn das bitte mit der Distanzierung von den Mohammed Karikaturen zu tun? Einfach nochmal in den Satz eingebaut, weil es sich gut anhört?
Nö, weil es das ist was ich höre.
Opfer sind die Muslime und nicht eigentlich die Redakteure von Charlie Hebdo.
Nach der 1.Ausgabe von CH nach dem Attentat in Paris müssen sich die Redakteure gefallen lassen, dass man mit den Karikaturen Attentate provoziert. Wow, wie fühlen sich wohl die Angehörigen der ErmordetenZitat
Und nur weil du etwas nicht vernommen hast, kannst du daran wohl kaum die Schuld bei demjeniegen suchen der sich distanziert hat und das nicht in jedem Medium breitgetreten wurde.
Ich hoffe, dass mich ekat nicht in die braune Ecke stellt.
Einer der Gründe warum Deutschland immer weniger mit dem Nationalsozialismus in Verbindung gebracht wird ist das lautstarke Auftreten gegen "rechts". Auch wenn bei jeder unliebsamen Kleinigkeit die Vergangenheit wieder hervorgeholt wird, die Mehrheit in Deutschland distanziert sich von einem der schlimmsten Verbrechen der Menschheit...und das ständig, öffentlich und lautstark. So bekommst du den Ruf und die Ängste, die andere haben los.Zitat
Die Lügenpresse (eieieiei) ist halt selektiv. Da musst du mit deiner Argumentation schon sehr deutliche oder eben platte Formulierungen wählen um Gehör zu finden (siehe der vielgelobte niederländische/ belgische ? Bürgermeister) Wenn der nur gesagt hätte, dass er das verurteilt, wäre die Meldung doch niemals über die Landesgrenzen hinaus auch nur ein bisschen angehört worden, obwohl die Aussage vielleicht völlig ausgereicht hätte um dir "laut" genug zu sein.
Wir haben doch selbst ein Blatt, das, so lange ich denken kann, lügt, manipuliert und ständig lautstark ist. Keiner macht was, denn der Verlag hat die sogar Macht Bundespräsidenten zu stürzen. Ich hoffe, dass "Lügenpresse" zum Unwort des Jahres gewählt wurde aufgrund der Vergangenheitsbelastung(da stimme ich zu) und nicht weil die ehrbare Presse doch immer die Wahrheit sagt. Mein persönliches Unwort des Jahres ist übrigens "Isalmischer Staat".Zitat
Ich versteh einfach nicht worauf du mit diesem Satz hinaus willst.
Die islamistische Partei, die es bei der folgenden Wahl auf grandiose 210 Stimmen (0,005 %) gebracht hat, muss als Schreckensszenario herhalten. Da wundert mich dann ehrlich gesagt auch nichts mehr...Ich bin froh darüber, dass die Partei nicht mehr Stimmen bekommen hat.....im nachhinein.
Weiß man das vor der Wahl? Danach lässt es sich leicht mit den paar Hansels argumentieren.Ok, der Islam gehört zu Deutschland. Wann kann ich z.B. mit der Abschaffung der kirchlichen Feiertagen rechnen? Ostern und Weihnachten sind eh total überbewertet. Was freue ich mich da schon auf Proteste der Kirche, der Arbeitnehmer und der Wirtschaft.
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Also schließe ich mich der Mehrheit und suche die Schuld nur bei mir.
Ich höre nicht genau zu, disatnziere mich nicht laut genug von den Mohammed-Karikaturen und habe eine Toleranz die nicht grenzenlos zu sein scheint.
Ok,schuldig.Wenn das die Antwort auf meine von dir zitierte Aussage sein soll, dann fühle ich mich mindestens falsch verstanden. Ich werfe dir nicht vor, nicht genau zugehört zu haben. Wir werden heutzutage überschwemmt mit Informationen, da kann man nicht alles gleichzeitig hören und aufnehmen. Wenn ich dir etwas vorwerfe, dann allenfalls, dass du die Behauptung, es habe die eingeforderte Distanzierung früher nicht oder nicht in angemessener Lautstärke gegeben, unreflektiert übernimmst und die Möglichkeit gar nicht in Betracht ziehst, dass es sie schon immer gegeben hat und wir – also sowohl wir persönlich als auch die Medien, von denen wir die Informationen vorfiltern lassen – es bloß nicht beachtet haben.
Mit den zwei anderen Punkten, die du einbringst, wil ich überhaupt nichts zu tun haben: Ich fordere weder, dass sich irgendjemand von den Mohammed-Karikaturen distanziert noch grenzenlose Toleranz gegenüber irgendwem oder irgendetwas.ZitatRichtig, aber wie tolerant ist das denn, wenn das ganze Land christlich demokratisch geführt wird? Nicht missverstehen, ich habe da kein Problem damit,
Ich schon.Zitataber ist es nicht nachteilhaft anderen Religionen gegenüber und es dürfte kein Problem sein irgendwann von der islamistischen Partei Deutschland regiert zu werden.
Es wäre kein Problem im Sinne von "wenn sie eine Mehrheit erhalten, dann müssen wir sie regieren lassen". Das nennt sich Demokratie. Ob dir oder mir persönlich das gefallen würde, ist eine ganz andere Frage – die sich angesichts der realen Verhältnisse allerdings überhaupt nicht stellt.
ZitatAlles kein Problem, denn das einzige Problem das wir haben nennt sich Pegida.
Das Problem, das wir haben, nennt sich fehlende Liebe zur Freiheit und Mitmenschlichkeit. Pegida ist ein Teil dieses Problems, die Religionen sind es auch.
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Nö, weil es das ist was ich höre.
Ich empfehle besser zuzuhören.
Opfer sind die Muslime und nicht eigentlich die Redakteure von Charlie Hebdo.Wer hat denn bitte die Verletzung der Gefühle von Muslimen als das größere Opfer als die toten Redakteure dargestellt?
Nach der 1.Ausgabe von CH nach dem Attentat in Paris müssen sich die Redakteure gefallen lassen, dass man mit den Karikaturen Attentate provoziert. Wow, wie fühlen sich wohl die Angehörigen der ErmordetenWenn ich zu einer Gruppe laufe, die gesamte Gruppe beleidige, mir dafür jede Menge Kritik entgegengebracht wird und ein kleiner Teil der Gruppe beschließt mir auf die Fresse zu hauen und meine Reaktion darauf ist, die Gruppe weiter zu beleidigen, dann würde ich die Worte "Öl ins Feuer gießen" und "Provokation" auch in den Mund nehmen. Deswegen habe ich weder die Opfer herabgewürdigt, noch Verständnis für die Gewalthandlung zum Ausdruck gebracht.
Einer der Gründe warum Deutschland immer weniger mit dem Nationalsozialismus in Verbindung gebracht wird ist das lautstarke Auftreten gegen "rechts". Auch wenn bei jeder unliebsamen Kleinigkeit die Vergangenheit wieder hervorgeholt wird, die Mehrheit in Deutschland distanziert sich von einem der schlimmsten Verbrechen der Menschheit...und das ständig, öffentlich und lautstark. So bekommst du den Ruf und die Ängste, die andere haben los.Die NaziSau wird mal wieder durchs Dorf getrieben. Und wie meistens passt es hinten und vorne nicht.
1. Für den "Erfolg" des Dritten Reichs, war ein Großteil der Bevölkerung Deutschlands verantwortlich. Für das Attentate der letzten Jahre kann man schlecht den Großteil der Muslime verantwortlich machen.
2. Die Gräueltaten sind wie du schreibst: "Eines der schlimmsten Verbrechen der Menschheit" Und davon sind die Attentate der letzten Jahre meilenweit entfernt.
Soll ich mich jetzt auch ständig von Taten des NSU distanzieren? Ist das notwendig? Nach deiner Schlussfolgerung ja auf jeden Fall. Und alle die das nicht Herausschreien unterstützen das?
Ich bin froh darüber, dass die Partei nicht mehr Stimmen bekommen hat.....im nachhinein.
Weiß man das vor der Wahl? Danach lässt es sich leicht mit den paar Hansels argumentieren.
Das "Nachhinein" hat übrigens vor über zwei Jahren angefangen. Benutzt hast du es aber gestern um die Angst vor deinem selbst ernannten Unwort "Islamischer Staat" zu unterstreichen. Panikmache wie sie im Buche steht.
Ok, der Islam gehört zu Deutschland. Wann kann ich z.B. mit der Abschaffung der kirchlichen Feiertagen rechnen? Ostern und Weihnachten sind eh total überbewertet. Was freue ich mich da schon auf Proteste der Kirche, der Arbeitnehmer und der Wirtschaft.Abgesehen davon, dass ich doch arg bezweifel, dass die Wirtschaft gegen mehr Arbeitstage auf die Straße gehen würde, musst du mir nochmal erklären, warum die Akzeptanz vom Islam als Teil der heutigen Kultur in Deutschland, die Abschaffung von christlichen Einflüssen auf unser tägliches Leben haben muss. Da komme ich einfach nicht dahinter.
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Aber erst seit den Anschlägen in Paris passiert das "laut" genug.
Mir ist es zuvor nicht aufgefallen.
Wie viele Christen haben sich denn bspw. von den Attentaten von Anders Breivik lautstark und öffentlichkeitswirksam distanziert und zu Protokoll gegeben, dass diese Art Betätigung nicht im Einklang mit dem 'wahren' Christentum steht? Und wie viele Europäer taten dies (wenn man denn mal etwas weiter mit der Identitätskonstruktion geht)? Du auch?Irgendwie verstehe ich dein Engagement hier wenig.
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Wenn das die Antwort auf meine von dir zitierte Aussage sein soll, dann fühle ich mich mindestens falsch verstanden. Ich werfe dir nicht vor, nicht genau zugehört zu haben. Wir werden heutzutage überschwemmt mit Informationen, da kann man nicht alles gleichzeitig hören und aufnehmen. Wenn ich dir etwas vorwerfe, dann allenfalls, dass du die Behauptung, es habe die eingeforderte Distanzierung früher nicht oder nicht in angemessener Lautstärke gegeben, unreflektiert übernimmst und die Möglichkeit gar nicht in Betracht ziehst, dass es sie schon immer gegeben hat und wir – also sowohl wir persönlich als auch die Medien, von denen wir die Informationen vorfiltern lassen – es bloß nicht beachtet haben.
Dann ist das bei mir, trotz täglicher Information kreuz und quer durchs Internet auf verschiedenen deutsch- und englichsprachriger Seiten nicht angekommen.Zitat
Mit den zwei anderen Punkten, die du einbringst, wil ich überhaupt nichts zu tun haben: Ich fordere weder, dass sich irgendjemand von den Mohammed-Karikaturen distanziert noch grenzenlose Toleranz gegenüber irgendwem oder irgendetwas.
Das stimmt und die Punkte hätte ich unabhängig von deinem Zitat schreiben sollen. Sorry, denn dich betrifft es nicht!Zitat
Es wäre kein Problem im Sinne von "wenn sie eine Mehrheit erhalten, dann müssen wir sie regieren lassen". Das nennt sich Demokratie. Ob dir oder mir persönlich das gefallen würde, ist eine ganz andere Frage – die sich angesichts der realen Verhältnisse allerdings überhaupt nicht stellt.
Richtig, aber man kann keinem einen Vorwurf machen, dass solche Gebilde einen ängstigen.Zitat
Das Problem, das wir haben, nennt sich fehlende Liebe zur Freiheit und Mitmenschlichkeit. Pegida ist ein Teil dieses Problems, die Religionen sind es auch.Wenn das Problem fehlende Liebe zur Freiheit und Mitmenschlichkeit ist, dann sollte sich jeder hinterfragen, was man selbst dafür tun kann. Stigmatisierung einer Religion ist dabei genauso wenig dienlich wie Stigmatisierung von friedlichen Demonstranten.
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Ich empfehle besser zuzuhören.
Werde ich tun.Zitat
Wer hat denn bitte die Verletzung der Gefühle von Muslimen als das größere Opfer als die toten Redakteure dargestellt?
Sag du es mir, da du anscheinend besser zuhörst.Zitat
Wenn ich zu einer Gruppe laufe, die gesamte Gruppe beleidige, mir dafür jede Menge Kritik entgegengebracht wird und ein kleiner Teil der Gruppe beschließt mir auf die Fresse zu hauen und meine Reaktion darauf ist, die Gruppe weiter zu beleidigen, dann würde ich die Worte "Öl ins Feuer gießen" und "Provokation" auch in den Mund nehmen. Deswegen habe ich weder die Opfer herabgewürdigt, noch Verständnis für die Gewalthandlung zum Ausdruck gebracht.
Dann habe ich da eine andere Einstellung dazu.
Wenn so eine schlimme Tat im Namen meiner Religion oder Nationalität oder Familie, habe ich Schuldgefühle und bleibe in der Defensive.Offensive käme mir nicht in den Sinn.Zitat
Die NaziSau wird mal wieder durchs Dorf getrieben. Und wie meistens passt es hinten und vorne nicht.1. Für den "Erfolg" des Dritten Reichs, war ein Großteil der Bevölkerung Deutschlands verantwortlich. Für das Attentate der letzten Jahre kann man schlecht den Großteil der Muslime verantwortlich machen.
2. Die Gräueltaten sind wie du schreibst: "Eines der schlimmsten Verbrechen der Menschheit" Und davon sind die Attentate der letzten Jahre meilenweit entfernt.
Habe ich es getan. Habe ich den Nationalsozialismus erwähnt. Sowas aber auch.
Ausgangspunkt war die Frage, gehört der Islam zu Deutschland und dann kann ich nur für mich entscheiden, dass der Islam nicht nur die friedlichen muslimischen Nachbarn sind, sondern auch radikale Salafisten und der Islamische Staat. In wie weit sich der Islamische Staat von den Gräultaten Nazi-Deutschland unterscheidet, ich höre dir zu.Zitat
Soll ich mich jetzt auch ständig von Taten des NSU distanzieren? Ist das notwendig? Nach deiner Schlussfolgerung ja auf jeden Fall. Und alle die das nicht Herausschreien unterstützen das?
Haben wir das nicht? Gedenkfeier mit den Politikoberen, Untersuchungsausschuß, etc.Zitat
Das "Nachhinein" hat übrigens vor über zwei Jahren angefangen. Benutzt hast du es aber gestern um die Angst vor deinem selbst ernannten Unwort "Islamischer Staat" zu unterstreichen. Panikmache wie sie im Buche steht.Vor zwei Jahren gab es auch keine Pegida. Da hieß das ganze noch Sarazin und wir haben alle über ihn geschmunzelt. Jetzt haben wir Sarazin, AfD und Pegida. Was kommt als nächstes?
Zitat
Abgesehen davon, dass ich doch arg bezweifel, dass die Wirtschaft gegen mehr Arbeitstage auf die Straße gehen würde, musst du mir nochmal erklären, warum die Akzeptanz vom Islam als Teil der heutigen Kultur in Deutschland, die Abschaffung von christlichen Einflüssen auf unser tägliches Leben haben muss. Da komme ich einfach nicht dahinter.
Zur Wirtschaft - Ein Teil davon lebt ganz gut vom Oster- und Weihnachtsgeschäft.Zum 2. Teil deiner Frage - http://www.welt.de/politik/deutsc…-Feiertage.html
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Wie viele Christen haben sich denn bspw. von den Attentaten von Anders Breivik lautstark und öffentlichkeitswirksam distanziert und zu Protokoll gegeben, dass diese Art Betätigung nicht im Einklang mit dem 'wahren' Christentum steht? Und wie viele Europäer taten dies (wenn man denn mal etwas weiter mit der Identitätskonstruktion geht)? Du auch?
War das ein Anschlag im Namen Jesu?
Wurde er in christlich radikalen Camps ausgebildet?
Anders Breivik war ein gestörter Einzeltäter der nicht von irgendeiner Organisation her agierte. Mit ihm verbindet mich nichts.Zitat
Irgendwie verstehe ich dein Engagement hier wenig.
Mein Wunsch ist es, dass man Pegida und die Ableger von der Straße bekommt. Mit Stigmatisierung erreicht man genau das Gegenteil.
Mit den Demonstranten reden und bei Bedarf handeln.
Was Gabriel als Privatmann da macht ist der richtige Weg.Ansonsten, und so sehe ich das, hat man aus der Wulf-Geschichte nichts gelernt. Man treibt ein Schwein durchs Dorf. Einfach Bashing und drauf mit der rechten Keule.
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War das ein Anschlag im Namen Jesu?
Wurde er in christlich radikalen Camps ausgebildet?
Anders Breivik war ein gestörter Einzeltäter der nicht von irgendeiner Organisation her agierte. Mit ihm verbindet mich nichts.
Was denn nun, Organisation oder Religion? Zu letzterem solltest du dir mal Auszüge seines Manifests ansehen, gibts auf allen einschlägigen Informationsseiten.ZitatAnsonsten, und so sehe ich das, hat man aus der Wulf-Geschichte nichts gelernt. Man treibt ein Schwein durchs Dorf. Einfach Bashing und drauf mit der rechten Keule.
Schau dir mal bspw. die Panorama-Interviews an. Da brauchts nun wahrlich keine "rechte Keule" (mal ganz davon abgesehen, dass ich noch nie verstanden habe, was das überhaupt sein soll, ist mir ehrlich gesagt noch nie begegnet).ZitatHaben wir das nicht? Gedenkfeier mit den Politikoberen, Untersuchungsausschuß, etc.
Gedenkfeier mit den Politikoberen gabs auch bezüglich Charlie Hebdo etc. Und ob man die Aufklärungsarbeit tatsächlich als solche bezeichnen darf, nunja. Da müsste doch deiner Logik nach ganz Deutschland auf der Straße stehen und für wirkliche Aufdeckung, incl. Bekanntgabe potentieller Verstrickungen, Vertuschungen und vieles mehr eintreten, schließlich sind die Opfer ja im Namen Deutschlands ermordet worden. Oder nicht? -
Was denn nun, Organisation oder Religion?
Was sind denn die Ausbildungslager und wer führt die?
Organisationen im Namen der Religion.Zitat
Schau dir mal bspw. die Panorama-Interviews an.
Du meinst die Interviews, in dem sich ein RTL-Reporter undercover unter Pegida-Demonstranten gemicht hatte. Das ist nicht dein ernst.Zitat
Gedenkfeier mit den Politikoberen gabs auch bezüglich Charlie Hebdo etc.
In den islamischen Staaten?
Im gleichen Maß wie es Deutschland in der Situation der NSU-Morde machte?Zitat
Und ob man die Aufklärungsarbeit tatsächlich als solche bezeichnen darf, nunja. Da müsste doch deiner Logik nach ganz Deutschland auf der Straße stehen und für wirkliche Aufdeckung, incl. Bekanntgabe potentieller Verstrickungen, Vertuschungen und vieles mehr eintreten, schließlich sind die Opfer ja im Namen Deutschlands ermordet worden. Oder nicht?
Wer da alles auf die Straße geht ist piep egal solange es laut genug passiert.
Und mit laut genug meine ich so, dass es die Bevölkerung und der Rest der Welt sehen und hören kann. -
Christian Ehring bringt es auf den Punkt. Diskussion over.
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Was sind denn die Ausbildungslager und wer führt die?
Organisationen im Namen der Religion.
Nu wirds aber unscharf - ich befürchte allerdings, dass das genau dein Ziel war.Aber wenns dir das einfacher macht, wo ist der Auschrei der christlichen Gemeinden und Würdenträger gegen Joseph Kony und seine Armee (da die hier ja schonmal erwähnt wurde, wenn ich mich nicht irre) und viele weitere auf christlichem Glauben basierende Terrororganisationen, die in der ganzen Welt für Blutvergießen sorgen? Bei mir ist nichts angekommen - und das ist doch das Kriterium, wenn ich dich richtig verstanden habe?!?
ZitatDu meinst die Interviews, in dem sich ein RTL-Reporter undercover unter Pegida-Demonstranten gemicht hatte. Das ist nicht dein ernst.
Doch, genau die und unzählige andere. Was hat der zweifellos dämliche RTL-Reporter mit all den anderen, mehr als demaskierenden Aussagen zu tun? Alles von der Lügenpresse inszeniert? Dann wärst du eventuell eher ein Fall für die Montagsdemos
Auf jeden Fall werfen solche Passagen einen Schatten auf deine "Ehrlicher-Makler"-Attitüde. Aber klar, man kann alle Statements, alles implizit Durchschimmernde, alle Studien, die Geschichten um Bachmann etc. pp. einfach wegatmen und Zufall oder wahlweise auch böse äußere Mächte ins Feld führen. Man kann sich dem aber auch stellen und es als das bezeichnen, was es unzweifelhaft ist.ZitatIn den islamischen Staaten?
Im gleichen Maß wie es Deutschland in der Situation der NSU-Morde machte?
Du meinst also jahrelang vorgebrachte Statements islamischer Staaten, dass es sich bei den Angriffen auf Charlie Hebdo gar nicht um islamistische Attentäter handelt, obwohl diverse Indizien dafür vorliegen, analog zu den "Dönermorden"? Das wird die Zukunft zeigen, sieht aber nicht gut aus für diese These. Hm, wenn ich es genau bedenke, nein, nicht in gleichem Maße - zu Gunsten der islamischen Staaten. Eigentlich ein Grund zum Gruseln...ZitatWer da alles auf die Straße geht ist piep egal solange es laut genug passiert.
Und mit laut genug meine ich so, dass es die Bevölkerung und der Rest der Welt sehen und hören kann.
Und wer bestimmt das? Du? Unsere Medien? Die (west)europäische Perspektive? Irgendwie verhedderst du dich da ziemlich, wie ich finde... -
Nu wirds aber unscharf - ich befürchte allerdings, dass das genau dein Ziel war.
Wieso,ich bin immer noch hier bei "der Islam gehört zu Deutschland", Pegida uns die Ängste einiger Mitbürger die als rechtsradikal stigmatisiert werden.Zitat
Aber wenns dir das einfacher macht, wo ist der Auschrei der christlichen Gemeinden und Würdenträger gegen Joseph Kony und seine Armee (da die hier ja schonmal erwähnt wurde, wenn ich mich nicht irre) und viele weitere auf christlichem Glauben basierende Terrororganisationen, die in der ganzen Welt für Blutvergießen sorgen? Bei mir ist nichts angekommen - und das ist doch das Kriterium, wenn ich dich richtig verstanden habe?!?
Stimmt!
Ich werde laut genug sein, wenn hier demonstriert wird gegen Christen.Zitat
Doch, genau die und unzählige andere.
Also ich kann soweit zählen. "Unzählig" scheint für mich eine andere Größe zu sein.Zitat
Was hat der zweifellos dämliche RTL-Reporter mit all den anderen, mehr als demaskierenden Aussagen zu tun? Alles von der Lügenpresse inszeniert? Dann wärst du eventuell eher ein Fall für die Montagsdemos
Aber von wenigen Rechtradikalen auf die ganze Masse schließen und nein, ich gehe nicht zu Pegida-Demonstrationen.Zitat
Auf jeden Fall werfen solche Passagen einen Schatten auf deine "Ehrlicher-Makler"-Attitüde. Aber klar, man kann alle Statements, alles implizit Durchschimmernde, alle Studien, die Geschichten um Bachmann etc. pp. einfach wegatmen und Zufall oder wahlweise auch böse äußere Mächte ins Feld führen. Man kann sich dem aber auch stellen und es als das bezeichnen, was es unzweifelhaft ist.
Von was lässt du deine Meinung leiten? Panorama-Beitrag?
Was sind denn die Studien?
Bachmann muß man nicht wegatmen. Er hat da nichts verloren.Zitat
Du meinst also jahrelang vorgebrachte Statements islamischer Staaten, dass es sich bei den Angriffen auf Charlie Hebdo gar nicht um islamistische Attentäter handelt, obwohl diverse Indizien dafür vorliegen, analog zu den "Dönermorden"? Das wird die Zukunft zeigen, sieht aber nicht gut aus für diese These.
Jahrelange Statements zu Charlie Hebdo? Ist das nicht gerade 19 Tage her?Zitat
Hm, wenn ich es genau bedenke, nein, nicht in gleichem Maße - zu Gunsten der islamischen Staaten. Eigentlich ein Grund zum Gruseln...
Dann kläre mich auf welche Staaten und dann ist doch alles ok. Wir brauchen uns keine Gedanken machen. Alles friedlich hier, auch die Salsfisten.Zitat
Und wer bestimmt das? Du? Unsere Medien? Die (west)europäische Perspektive? Irgendwie verhedderst du dich da ziemlich, wie ich finde...Ich verheddere mich in dem ich die Reaktionen nach dem Aufdecken der NSU-Morde als genau richtig empfinde.
Kläre mich auf, welcher Staat da mehr unternimmt.Das ich nicht der einzige bin mit der Meinung -
http://www.welt.de/debatte/kommen…ich-vom-IS.html -
Sorry, für so eine Diskussion, die recht beliebig und unzusammenhängend von einem Feld zum nächsten hüpft, fehlen mir gerade ein wenig Zeit und Muße - nebenbei erwarte ich auch (so ganz arrogant ;)), dass man sich ein wenig selbst schlau machen kann.
Nur eins noch, damit es nicht zu weiteren Missverständnissen kommt:
Jahrelange Statements zu Charlie Hebdo? Ist das nicht gerade 19 Tage her?
Ich bezog mich explizit auf (d)einen Vergleich islamistischer Terror / NSU und die darauffolgenden Reaktionen. In Deutschland wurde jahrelang von "Dönermorden" gesprochen, man bemühte sich krampfhaft die Opfer mit kriminellen Machenschaften in Verbindung zu bringen. Diverse Indizien, die in eine andere bzw. die richtige (nämlich rechtsextreme) Richtung deuteten, wurden - bewusst oder fahrlässig - ignoriert, der VS "verschlampte" so einiges, vernichtete später anderes. Mit anderen Worten: Einfach nur ekelhaft.
Ähnliches kann ich bisher nur wenig bezüglich Charlie Hebdo erkennen (etwa: false flag operation - sowas kommt glücklicherweise bisher nur von Verschwörungsspinnern). Da man eventuell abwarten muss, was da in den nächsten Jahren noch geschieht, schrieb ich ja extra:Zitat von 12to83Das wird die Zukunft zeigen, sieht aber nicht gut aus für diese These.
Ist eigentlich nicht sooo schwer zu verstehen gewesen
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Leider nicht sehr aktuell die Zahlen hinter deinem Link.Aktuelle Zahlen zu Asyl Stand Dezember 2014
Dort stehen schon mal ganz andere Ziffern mit 28,8% Erstanträgen aus Syrien und den Arabischen Ländern.
Laut einer Recherche des Magazins Report hat übrigens in den drei Monaten seit PEGIDA die Zahl rassistisch motivierter Übergriffe um über 100% zugenommen, zumindest verglichen mit den drei Monaten vor PEGIDA.Das ist sehr bedenklich.
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Leider nicht sehr aktuell die Zahlen hinter deinem Link.
Aktuelle Zahlen zu Asyl Stand Dezember 2014
Dort stehen schon mal ganz andere Ziffern mit 28,8% Erstanträgen aus Syrien und den Arabischen Ländern.
Die Zahlen stammen aus dem Migrationsbericht, der ja nicht nur Asylsuchende sondern Zuwanderer ganz generell betrachtet. Spanier, Polen, Bulgaren oder Italiener beantragen ja kein Asyl sondern können aufgrund der Freizügigkeit ganz legal hier einen Job suchen.
Zitat
Das ist sehr bedenklich.War mE aber zu erwarten.
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Wir haben doch selbst ein Blatt, das, so lange ich denken kann, lügt, manipuliert und ständig lautstark ist.
Jeder weiß das und trotzdem erscheint dieses "Blatt" in einer Millionenauflage. Sagt das jetzt was über dieses "Blatt" oder doch eher über die Leser aus?Keiner macht was, denn der Verlag hat die sogar Macht Bundespräsidenten zu stürzen.
Was genau wird erwartet? Dass die Politik trotz Pressefreiheit einschreitet? Dass die Bevölkerung wieder gegen Springer auf die Straße geht? Wie kommt es eigentlich, dass du einerseits die Macht des Springer Verlages anprangerst, aber andererseits wiederholt auf Springers "Die Welt" verweist?Und ich hoffe doch stark, dass du nicht ernsthaft die Bild-Zeitung als Referenz für die deutsche Presse oder den Journalismus im Allgemeinen nimmst.
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Jeder weiß das und trotzdem erscheint dieses "Blatt" in einer Millionenauflage. Sagt das jetzt was über dieses "Blatt" oder doch eher über die Leser aus?
Ich kaufe es nicht.
Zitat
Was genau wird erwartet? Dass die Politik trotz Pressefreiheit einschreitet? Dass die Bevölkerung wieder gegen Springer auf die Straße geht?
Das kann ich dir nicht sagen. Was ist uns wichtiger Pressefreiheit auch wenn teilweise manipuliert wird oder Manipulation einschränken auf Kosten der Pressefreiheit? Ich kann den Redakteur verstehen, der eine gute Story braucht und um Aufmerksamkeit zu erlangen die Story aufbläht. Zwischen "was sagt die Person" oder "wie ist die Situation" und "was wird dem Leser verkauft", sollte es kaum Unterschiede geben. Es ist aber öfters(vorsichtig ausgedrückt) nicht der Fall.
Der Fall Wulf ist bestes Beispiel dafür. Fortdauernd neue Vorwürfe nur um die Story zu haben. Auch wenn er in seiner Verteidigung(Erklärung) sehr unbeholfen war, das hatte er nicht verdient. Ich dachte Hexerverbrennung ist seit einigen Jahrhunderten vorbei. Da habe ich mich getäuscht. Die gibt es heute noch, nur ohne Feuer.
Man muß aber sagen, es sind nicht alle so. Viele Journalisten schreiben ehrliche nicht manipulierte Artikel.Zitat
Wie kommt es eigentlich, dass du einerseits die Macht des Springer Verlages anprangerst, aber andererseits wiederholt auf Springers "Die Welt" verweist?
So besser?;)
http://www.haz.de/Nachrichten/Po…il-im-Interview
Die Welt hat es nur kürzer zusammengefasst und ich wollte gezielt auf die kirchlichen Feiertage hinaus.Der zweite Link von der Welt ist ein Kommentar und da glaube(hoffe) ich, dass dieser original von Ali Ertan Toprak so verfasst wurde.
Zitat
Und ich hoffe doch stark, dass du nicht ernsthaft die Bild-Zeitung als Referenz für die deutsche Presse oder den Journalismus im Allgemeinen nimmst.
https://www.youtube.com/watch?v=a_fWq-jldWs
https://www.youtube.com/watch?v=ojlnDsZ-gxM
https://www.youtube.com/watch?v=2X7YiKG7RZsLügenpresse ist eine sehr schlechte Wortwahl von Pegida, aber das gelogen wird unter Journalisten(nicht alle) sollte eigentlich bewusst sein.
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Zitat
Nach unserem Pegida-Beitrag meldete sich ein Zuschauer und legte uns nahe, ins Archiv zu schauen. Dort haben wir Stimmen gefunden, die denen aus Dresden ähneln ...
http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Dr…&bcastId=310918
Gruß isten
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Aber die sind doch nicht ausländerfeindlich.
Danke für den Link.
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Ich kaufe es nicht.
Niemand macht das
Das kann ich dir nicht sagen. Was ist uns wichtiger Pressefreiheit auch wenn teilweise manipuliert wird oder Manipulation einschränken auf Kosten der Pressefreiheit?
Wie soll man das zweite umsetzen? Ein Gremium, welches darüber befindet was manipuliert ist und was nicht? Wer kontrolliert das Gremium und wer die Kontrolleure? Eine freie Presse kann es nur mit Pressefreiheit geben.So besser?;)
RelativWobei mir auch da noch nicht so klar ist, was die eventuelle Einführung eines islamischen Feiertages mit der "Abschaffung" von christlichen Feiertagen zu tun hat. Aber gut, nehmen wir mal an, man streicht einen christlichen Feiertag und führt dafür einen islamischen oder einen Feiertag einer anderen Glaubensrichtung ein. Was genau wäre daran verkehrt? Dass die Christen kein Monopol mehr auf Feiertage hätten?
Sehr gutes Beispiel dafür, wie man Vorfälle so interpretiert, dass es zum eigenen Weltbild passt: Für PEDIGA ist es die Bestätigung für Lügenpresse. Für mich ist es ein peinlicher Fehler der ZDF-Redaktion.
Ein Ex-Mitarbeiter packt aus...
Netter Beitrag. Alles in ein Topf, gut umrühren, ein paar Screenshots der Bild reinbringen und alles auf einem "Perfekte Welt"-Teller servieren. Schade eigentlich, denn einige nur sehr kurz angesprochenen Punkte wären tatsächlich interessant gewesen.Lügenpresse ist eine sehr schlechte Wortwahl von Pegida, aber das gelogen wird unter Journalisten(nicht alle) sollte eigentlich bewusst sein.
Es gibt aber durchaus einen Unterschied, ob den Journalisten die absolute Unfehlbarkeit fehlt oder ob die komplette Presselandschaft systematisch die Bevölkerung manipuliert. Imho wird bei der Lügenpresse-Fraktion das erstgenannte Benutzt um das zweitgenannte zu Untermauern. -
Aber die sind doch nicht ausländerfeindlich.
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Niemand macht das
Das kann ich nicht sagen, aber wenn du das weißt, musst du wahrscheinlich Informationen darüber haben. Ich kann nur für mich sprechen.Zitat
Wie soll man das zweite umsetzen? Ein Gremium, welches darüber befindet was manipuliert ist und was nicht? Wer kontrolliert das Gremium und wer die Kontrolleure? Eine freie Presse kann es nur mit Pressefreiheit geben.
Dann ist doch alles ok, inkl. Unwort des Jahres.Zitat
Wobei mir auch da noch nicht so klar ist, was die eventuelle Einführung eines islamischen Feiertages mit der "Abschaffung" von christlichen Feiertagen zu tun hat. Aber gut, nehmen wir mal an, man streicht einen christlichen Feiertag und führt dafür einen islamischen oder einen Feiertag einer anderen Glaubensrichtung ein. Was genau wäre daran verkehrt? Dass die Christen kein Monopol mehr auf Feiertage hätten?
Oh, ich wäre schon gespannt, wie friedlich und tolerant die Reaktionen auf z.B. die Abschaffung von Ostern als Feiertage und dafür die Einführung von Feiertagen anderer Religionsgemeinschaften sind.
Das wird ein Spaß die Diskussionen darüber zu verfolgen.Zitat
Sehr gutes Beispiel dafür, wie man Vorfälle so interpretiert, dass es zum eigenen Weltbild passt: Für PEDIGA ist es die Bestätigung für Lügenpresse. Für mich ist es ein peinlicher Fehler der ZDF-Redaktion.
Hier liegst du nicht richtig, denn der Link kommt von mir und nicht PEGIDA, Du verhälst dich jedoch wie die meisten, denn was einem nicht passt wird PEGIDA angeheftet. Also doch irgendwie alles richtig.Zitat
Ein Ex-Mitarbeiter packt aus...
Ja, ja der Snowden, ........der Ex-Mitarbeiter........... Hat der doch tatsächlich auch ausgepackt....Zum Glück glaubt ihm ja keiner......... Ist ja nur ein Ex-Mitarbeiter.......Zitat
Netter Beitrag. Alles in ein Topf, gut umrühren, ein paar Screenshots der Bild reinbringen und alles auf einem "Perfekte Welt"-Teller servieren. Schade eigentlich, denn einige nur sehr kurz angesprochenen Punkte wären tatsächlich interessant gewesen.Die Sätze passen 1:1 auf nahezu alle Berichte über die Demonstranten der PEGIDA-Märsche.
Zitat
Es gibt aber durchaus einen Unterschied, ob den Journalisten die absolute Unfehlbarkeit fehlt oder ob die komplette Presselandschaft systematisch die Bevölkerung manipuliert.
Wir könnten jetzt über die vierte Macht philosophieren, aber schöner finde ich es gerade darüber nachzudenken, dass ich Bild-Redakteuren falsch beurteilt habe und nicht gesehen habe, dass ihre Berichte nur aus Mangel der absoluten Unfehlbarkeit so verfasst sind.Und die kleine Spitze auf den Panorama-Beitrag muß ich noch loswerden.
Es ist wohl keine Manipulation PEGIDA-Demonstranten mit den Vorkommen in Rostock-Lichtenhagen auf eine Ebene zu bringen. Nur aus dem Satz heraus, "ich habe nichts gegen Ausländer". Gewaltfrei demonstrieren und gewalttätig gegen Unschuldige vorzugehen, so dass Menschenleben gefährdet sind ist für mich sehr unterschiedlich. Ist jeder Amerikaner, der das Wort "Schwarze" in den Mund genommen hat ein radikaler Rassist? Finden die Demonstrationen von PEGIDA vor einem Asylantenheim statt? Sind die Demonstranten mit Steinen und Molotow-Cocktails bewaffnet? Man hört und sieht oft nur das, was man auch hören will und wenn jemand in einer Ecke steht, dann kommt er da oft auch nicht mehr heraus.Bei all den Beiträgen, die ich hier im Forum gelesen habe, bin ich der Meinung, dass viele meiner Vorposter sehr gut gebildet sind. Mich verwundert die simple Phrasendrecherei und das Fehlen einer Analyse in Sachen, welche Ziele haben die PEGIDA-Demonstrationen. Das ganze Beurteilungsgewicht liegt einzig auf der Islamfeindlichkeit.
Die Punkte, in denen die Demonstranten absolut falsche Meinung haben, wie z.B. Ausländerfeindlichkeit. Klar ist das falsch und das muß aus den Köpfen heraus. Das geht aber nur mit reden.
Andere Punkte, z.B. mehr Mitbestimmung in der Politik, sind durchaus vertretbar. Ich würde gerne den Kanzler/die Kanzlerin oder den Bundespräsident direkt mitbestimmen.
So wie es derzeit läuft, als reines Bashing wird mehr Sympathisanten hervorbringen, die nicht auf die Straße gehen und dann, wenn eine Partei die Inhalte übernimmt, eben diese wählen.
