Fußball-WM 2014 in Brasilien

Zitat von Raedwulf

Live habe ich erst gedacht; na, ja Zeitschinder. (sorry ) Aber in der Wiederholung sah ich, dass er überhaupt keine Chance hatte, so zusagen Blind Side.
Nur was will die FIFA machen, der Schiri hats gesehen, Vorteil laufen lassen und keine gelbe Karte gezückt = Tatsachenentscheidung.
Sollten sie Zúñiga im nachhinein Sperren, greifen sie aktiv in die Schiedsrichterentscheidungen ein und dagegen verwehren sie sich doch.
Natürlich gehört Zúñiga bestraft, nur wie

Wie und vor allem mit welcher Härte willst du ihn den bestrafen? Wenn die Aktion im Spiel eine gelbe Karte verdient, dann kann ich den Spieler doch nachträglich nicht härter bestrafen, weil die Schwere der Verletzung des Gegenspielers bekannt ist.

Zitat von DU-TH

Diese Szenen kommen im Spiel häufig vor, nur meistens stehen die Spieler wieder auf, gestern ist Neymar so unglücklich getroffen würden, dass er nicht mehr aufsteht.
Ob das jetzt vom Kolumbianer im "Eifer des Gefechts" oder vorsätzlich gemacht wurde, weiß ich nicht, und ich will ihn gar nicht in schutz nehmen, sondern nur sagen, dass Neymar gestern einfach Pech hatte, dass er sich dabei schwer verletzt hat.

Sehe ich auch so.
Auch fand und finde ich es positiv, dass bei dieser WM nicht so inflationär mit Gelben Karten um sich geschmissen wird wie es z.B. noch 2010 der Fall war.
Auch für jedes kleine taktische Foul muss es meiner Meinung nach nicht unbedingt Gelb geben. Und gab es ja bislang auch nicht.
Aber die gröberen Fouls nun mehrheitlich einfach so durchzuwinken ist natürlich auch nicht der richtige Weg und - wie Du weiter vorne schon selber schriebst - dann von einem Extrem ins Andere verfallen.

Zitat von Defsoul

Wie und vor allem mit welcher Härte willst du ihn den bestrafen? Wenn die Aktion im Spiel eine gelbe Karte verdient, dann kann ich den Spieler doch nachträglich nicht härter bestrafen, weil die Schwere der Verletzung des Gegenspielers bekannt ist.

Hätte der Schiri es nicht gesehen, könnte man ihn für 1-2 Spieler sperren, wegen (keine Ahnung), da ist FIFA ja sehr erfinderisch.
Ich finde schon, dass man solche Fouls im nachhinein bestrafen MUSS. Mir ist auch klar, dass man nicht weiß wo man anfangen und wo man aufhören soll. Auch hier hätte ein kurzer Videobeweis sehr geholfen.
Durch die Tatsachenentscheidung wird /darf es keine Strafe geben.

Zitat von Raedwulf

Durch die Tatsachenentscheidung wird /darf es keine Strafe geben.

Ernsthaft deine Meinung oder ist da ein Tippfehler?

Also wenn die FIFA da eingreift dann machen sie sich total lächerlich. Da werden Tätlichkeiten nicht verfolgt und jetzt soll eine zwar hartes Foul das der schiri gesehen hat und dann zwar falsch bewertetet hat im Nachhinein bestraft werden ?

Zitat von Da Freak

Ernsthaft deine Meinung oder ist da ein Tippfehler?

Ich denke nicht, ist bisher eigentlich die Politik und auch Regel der Fifa gewesen... Auch wenn ichdder Meinung bin, dass das Foul nicht mehr als Gelb war, unsportlich ja, aber keine Tätlichkeit.

Zudem hat sich die Fifa das mit dem Gelb selbst eingebrockt, da sie die Anweisung an die Refs gegeben hat, möglichst spät die erste Gelbe zu zeigen. Und eben das Risiko damit eingegangen sind, das sich Spieler eher verletzen als gesperrt zu werden.

Wird jetzt mit Sicherheit ein anderes Spiel am Dienstag. Brasilien wird sehr leidenschaftlich kämpfen um den Ausfall von Neymar zu kompensieren. Und wir müssen dagegen halten. Ich erwarte einen tollen Kampf aber kein großes Fussballspiel

Hoffentlich äußert sich Urs Meier heute zu dem Foul. Ich schätze seine Meinung sehr. Außerdem geht er nicht immer konform mit der FIFA.

Zitat von Da Freak

Ernsthaft deine Meinung oder ist da ein Tippfehler?

KEIN Tippfehler: der Schiri hats gesehen, Vorteil laufen lassen, kein Gelb gezeigt, somit als normales Foul angesehen. Damit hat die FIFA keine Handhabe.

Zitat von Raedwulf

KEIN Tippfehler: der Schiri hats gesehen, Vorteil laufen lassen, kein Gelb gezeigt, somit als normales Foul angesehen. Damit hat die FIFA keine Handhabe.

Oh, dann hätte ich deine Aussage auch völlig falsch verstanden, sorry.

Zitat von FanMan

Sehe ich auch so.
Auch fand und finde ich es positiv, dass bei dieser WM nicht so inflationär mit Gelben Karten um sich geschmissen wird wie es z.B. noch 2010 der Fall war.
Auch für jedes kleine taktische Foul muss es meiner Meinung nach nicht unbedingt Gelb geben. Und gab es ja bislang auch nicht.
Aber die gröberen Fouls nun mehrheitlich einfach so durchzuwinken ist natürlich auch nicht der richtige Weg und - wie Du weiter vorne schon selber schriebst - dann von einem Extrem ins Andere verfallen.

Das ist genau das Problem. Man hat den Schiris wohl dieses Mal die Devise mitgegeben, mit Karten sparsam um zu gehen, was aber wiederum zu einer Flut von Fouls, vor allem im Spielaufbau, führt. Denn man hat ja kaum mehr was zu befürchten, vor allem in der ersten Halbzeit nicht. Das ist nicht der Weg um attraktiven Fußball zu fördern. Hier müsste der Schiedsrichter einfach mehr individuelle Freiheit haben, vor allem, weil ein Spiel selten gleich läuft, wie ein anderes. Zückt er hier ein, zwei mal gelb zu Beginn der Partie, dann kann sich die aufgeladene Atmo möglicherweise beruhigen. Genau so muss der Schiri aber eben auch bei einem sehr fair geführten Spiel die Gelegenheit haben, die Karte bei einem Foul dann mal stecken zu lassen.

Und gerade die Bewertung der taktischen Fouls ist so unglaublich schwer. Sie unterbinden einen Angriff und damit einen großen Vorteil des ballbesitzenden Teams, sind aber meist in der Härte vergleichsweise harmlos. Aber ich kann eben auch hier nicht alles durchgehen lassen, weil der Spielfluss erheblich gestört wird.

Keiner will eine Kartenspielerei wie einst bei Niederlande - Portugal 2006 (16! gelbe Karten - 4x gelb-rot), verständlicherweise. Aber es muss für den Schiedsrichter auch die Möglichkeit geben in der 5. Minute einen Spieler zu verwarnen, wenn er merkt, dass hier nur das Spiel zerstört werden soll.

Ich find die Diskussion um das Foul lächerlich. Für einen Neymar tut's mir sehr leid. Ein Zuniga gehört für das Foul bestraft. Aber doch bitte im Spiel. Der Schiri hat das Foul bewertet, wenn auch falsch und das wars dann auch. Solch eine Situation gab es nicht zum ersten mal. Das ist leider ebenso eine Unart wie den Ellbogen im Gesicht. Aber sorry ich hab noch nie gesehen, dass so ein Art von bewerteten Foulspiel nachher untersucht wird. Wäre es gestern kein Neymar gewesen, sondern ein Algerier, Costa Ricaner etc hätte kein Mensch ein Verfahren gefordert.

Zitat von cujo31

Jetzt bin ich ja mal gespannt wie die Fifa auf diesen Fall reagiert und was sie mit Zuniga macht, auch wenn mir das wahrscheinlich der eine oder andere hier im Board um die Ohren pfeffern wird, aber ich fand diese Attacke gegen Neymar wesentlich fieser und brutaler als z.B. die Beißattacke von Suarez gegen Chiellini, weil es meines Erachtens nur darum ging den Spieler zu verletzen ggf. sogar komplett aus dem Spiel zu nehmen.

Hast du dir das Foul mal genau angesehen?
Zuniga schaut zu keiner Sekunde auf Neymar sondern nur auf den Ball, wo ist denn da etwas wie ein Vorsatz zu erkenne:madness
Wenn er ihn verletzen hätte wollen, hätte er genau schauen müssen wo Neymar steht und gezielt, GANZ GENAU, diese Stelle anvisieren MÜSSEN denn ein paar Zentimeter Rechts oder Links passiert nichts!
Es ist und bleibt Pech das Neymar verletzt wurde, nicht mehr und nicht weniger!

Sollte Zuniga bestraft werden macht die Fifa ihre eigenen Regeln lächerlich!

Die Foulstatistik der beiden Viertelfinalspiele ist ganz interessant... Im Spiel Deutschland gegen Frankreich gab es 30 Foulspiele insgesamt (DE 16- FR 14) und im Spiel Brasilian gegen Kolumbien haben die Brasilianer allein 30-mal Foul gespielt. Im Achtelfinale hatten es die Brasilianer trotz Verlängerung "nur" auf 27 Foulsspiele geschafft. Die Kolumbianer gestern mit 23 Fouls.

Özil kann sich schon einmal warm anziehen fürs Halbfinale.

Verletzungen sind immer bitter vorallen wenn sie durch hartes einsteigen in den Mann noch forciert werden. Es wird aber nicht der einzige Grund sein warum Neymar das Finale nicht spielen kann.

Die Neymar Situation wurde schon richtig beurteilt von dem Schiedsrichter und Vorsatz ist nicht zu erkennen. Gut gemacht :smile2:

Es ist natürlich bitter für Brasilien ohne Neymar spielen zu müssen die letzten zwei Spiele aber auch auf den Verdacht hin mich unbeliebt zu machen aber es gibt immer eine Form der Gerechtigkeit im Leben. Neymar hat mit seinen vielen Schwalben oft Gegenspieler, Schiedsrichter und die Zuschauer betrogen. Man kann es als ausgleichende Gerechtigkeit ansehen, dass er in der entscheidenden Phase bei der Heim Weltmeisterschaft nicht mehr dabei sein kann. Mein Bedauern hält sich wahrlich in Grenzen.

Zitat von lemongrass

Es ist natürlich bitter für Brasilien ohne Neymar spielen zu müssen die letzten zwei Spiele aber auch auf den Verdacht hin mich unbeliebt zu machen aber es gibt immer eine Form der Gerechtigkeit im Leben. Neymar hat mit seinen vielen Schwalben oft Gegenspieler, Schiedsrichter und die Zuschauer betrogen. Man kann es als ausgleichende Gerechtigkeit ansehen, dass er in der entscheidenden Phase bei der Heim Weltmeisterschaft nicht mehr dabei sein kann. Mein Bedauern hält sich wahrlich in Grenzen.

Ein Lendenwirbelbruch ist also gerecht für Spieler, die zu oft schwalben?

Zitat von 12to83

Ein Lendenwirbelbruch ist also gerecht für Spieler, die zu oft schwalben?

Das dürfte er nicht gemeint haben, jedoch muss ich auch zugestehen, dass es kaum einen Spieler bei dieser WM gibt, für den es mir weniger leid täte.

Zitat von Robbes

Das dürfte er nicht gemeint haben, jedoch muss ich auch zugestehen, dass es kaum einen Spieler bei dieser WM gibt, für den es mir weniger leid täte.

Bei Verletzungen haben wir beide ja nun sowieso 'etwas' unterschiedliche Ansichten

Mir tuts schon ziemlich leid, da ich solche Spieler (genauso wie Reus, Ribery, Falcao, Benteke, Strootman etc. pp. - selbst de Jong!) gern bei den großen Ereignissen und wichtigen Spielen sehen würde.

Zitat von urlacher54

Ich find die Diskussion um das Foul lächerlich. Für einen Neymar tut's mir sehr leid. Ein Zuniga gehört für das Foul bestraft. Aber doch bitte im Spiel. Der Schiri hat das Foul bewertet, wenn auch falsch und das wars dann auch. Solch eine Situation gab es nicht zum ersten mal. Das ist leider ebenso eine Unart wie den Ellbogen im Gesicht. Aber sorry ich hab noch nie gesehen, dass so ein Art von bewerteten Foulspiel nachher untersucht wird. Wäre es gestern kein Neymar gewesen, sondern ein Algerier, Costa Ricaner etc hätte kein Mensch ein Verfahren gefordert.

Richtig, genau weil es Neymar erwischt hat und keiner aus Iran, Alg usw (bei denen wäre es eine Randnotiz), wird hier und nicht nur hier diskutiert.
Wenn man anschließend zu Schluss kommt, gebrochene Nasenbeine durch (unabsichtliche) Ellenbogenchecks und angebrochene Lendenwirbel durch hinein springen in den Rücken gehört zum modernen Fussball, dann ist es eben so. Ich kann dann auch Scholl verstehen, dass es dann nicht mehr seine Sportart ist.
Vielleicht spielen wir in 50 Jahren Football und die Amis Soccer.

P.S: Sollte sich demnächst ein BVB-Spieler schwer verletzten durch Einwirkung eines Gegenspielers, halte dich bitte zurück.

na ja, dann bin ich hier mal auf die reaktionen gespannt wenn müller die sehne durchgetrennt wird, verletzungen wünschen und so.

neymar nicht dabei muß noch nicht mal unbedingt ein vorteil für deutschland sein, die werden jetzt doppelt und dreifach rennen um "für ihn" zu spielen, drastischer aus meiner sicht ist da schon eher der ausfall von abwehrchef und capitano thiago silva, der könnte denen richtig weh tun, zumindest gustavo ist ja jetzt wieder dabei,

und vielleicht sieht man ja ausgerechnet jetzt auch mal dante im team, für sie sprechen jedoch die unterstützung und die atmosphäre vor ort, wird wohl ein 50/50 spiel.

Zitat von lemongrass

Die Neymar Situation wurde schon richtig beurteilt von dem Schiedsrichter und Vorsatz ist nicht zu erkennen. Gut gemacht :smile2:

Es ist natürlich bitter für Brasilien ohne Neymar spielen zu müssen die letzten zwei Spiele aber auch auf den Verdacht hin mich unbeliebt zu machen aber es gibt immer eine Form der Gerechtigkeit im Leben. Neymar hat mit seinen vielen Schwalben oft Gegenspieler, Schiedsrichter und die Zuschauer betrogen. Man kann es als ausgleichende Gerechtigkeit ansehen, dass er in der entscheidenden Phase bei der Heim Weltmeisterschaft nicht mehr dabei sein kann. Mein Bedauern hält sich wahrlich in Grenzen.

Ach mit welcher Schwalbe hat den Neymar bei der WM Gegenspieler, Schiedsrichter und Zuschauer betrogen? Nach der Argumentation müsste man Müller ein Bein amptutieren, wäre ja nur gerecht

Und Robben den Kopf abtrennen?

Natürlich dürfen wir Brasilien nicht unterschätzen, aber jetzt mal ehrlich. Was haben die in den Spielen bis jetzt gezeigt? Sie haben einen wirklich kreativen Spieler (Neymar) und sonst viele Handwerker. Und einen Standfußballer, bei dem ein Mario Gomez dagegen wie Thomas Müller von der Laufarbeit her aussieht. Hulk macht noch einiges durch seine Dynamik und sein Durchsetzungsvermögen wett, ansonsten sind das hauptsächlich Standards (meist Ecken von Neymar) und das war's.

Es ist äußerst Schade, dass mit Neymar der beste Spieler der Brasilianer ausfällt. Ändert nichts daran, dass wir dieses Spiel gewinnen müssen, weil wir schlicht und einfach das bessere Team UND über weite Strecken die besseren Einzelspieler haben. Brasilien hat Leidenschaft und Kampfkraft was man dagegen setzen wird (und muss), aber das sollte normalerweise nicht reichen. Allerdings dürfen sich unsere nicht den Schneid abkaufen lassen, sondern müssen dagegen halten.

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Für heute sehe ich wieder die Favoriten vorne: Argentinien hat sich gegen die Schweiz zwar ähnlich schwer getan, wie die meisten Top-Teams, aber es reicht, weil Di Maria für zwei rackert und Messi seine genialen Momente hat. Belgien hat gegen die USA endlich überzeugt, vor allem De Bruyne hat mir da sehr gut gefallen. Von Hazard habe ich noch zu wenig gesehen. Gefährlich ist allerdings ihre Bank. Egal wer von da kommt, ist offensichtlich in der Lage sofort mitzuspielen und den Druck zu verlagern. Lukaku hat von Anfang an bis jetzt nicht überzeugen können, kaum kommt er von der Bank, wird er zum spielentscheidenden Akteur.

Im späten Spiel würde ich den Ticos natürlich den Einzug ins Halbfinale wünschen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Oranje sich das nehmen lässt. Könnte wieder so ein Spiel "Holland" gegen den Keeper werden. Ich hoffe nur, dass Robben dieses Mal das Schwalben lässt. Sonst wirklich ... Kopf ab!

Und dann bekommen wir tatsächlich auch hier ein WM-Finale (1978) als Neuauflage in den Semis.

Urs Meier ist auch auf Zinne.

Der verletzungsbedingte Ausfall von Neymar ist sehr, sehr schade. Für ihn, für seine brasilianischen Fans und für Zuschauer wie mich, die EM und WM gerade wegen der Ansammlung von solchen Spielern ansehen.

Auswirkungen wird der Ausfall von Neymar für das Halbfinale auf jeden Fall haben. Natürlich werden die Brasilianer den Verlust durch Herz, Emotion, Kampf und "jetzt-erst-recht!" und "für-Neymar gewinnen" -Gefühlen ausgleichen wollen.

Fakt ist aber, dass mit Neymar DER Spieler bei Brasilien fehlen wird, der als einziger mit einer genialen Aktion das Spiel entscheiden kann. Egal wie gut der Gegner auch spielen mag.

Deutschland war - vor dem Ausafall von Silva und Neymar - vielleicht das Team mit einem winzigen Vorteil. Jetzt dürfte man (einfach) Favorit sein.

Zitat von Disastermaster

Ach mit welcher Schwalbe hat den Neymar bei der WM Gegenspieler, Schiedsrichter und Zuschauer betrogen? Nach der Argumentation müsste man Müller ein Bein amptutieren, wäre ja nur gerecht

Auch wenn ich Deine Ausdrucksweise etwas grenzwertig finde: hier hast Du völlig recht. Gerade bei Neymar hatte ich in den drei Spielen von BRA, die ich gesehen habe, absolut nicht den Eindruck, dass er einen auf "Diver" macht. Da haben andere Spieler wesentlich effektvoller abgehoben, sich gewälzt, natürlich wie von unerträglichen Schmerzen gepeinigt geschrieen; um 30 Sekunden später wieder fröhlich über den Platz zu rennen. Mag sein, dass Neymar sich in Spanien diesbezüglich einen entsprechenden Ruf erworben hat, aber bei der WM hat er das nicht bestätigt.

Was das Foul Zuniga-Neymar betrifft: beabsichtigt haben wird Zuniga eine schwere Verletzung sicherlich nicht; aber wer so von hinten in den Gegner springt, nimmt sie zumindest billigend in Kauf. Alles andere zu dem Thema hat Mehmet Scholl für meine Begriffe sehr zutreffend gesagt.

Ich weiß nicht ob das Wetter ggü. der Vorrunde schwieriger geworden ist, oder die Teams Abnutzungserscheinungen zeigen. Aber die Laufleistungen in den Viertelfinals liegen teilweise deutlich unter den Vorrundenspielen. Anbei eine Liste aller Laufleistungen der Viertelfinalteilnehmer in den Vorrundenspielen sowie in den Viertelfinals.

Einzig Argentinien lief in den Viertelfinals mehr als im Vorrundendurchschnitt. 6 von 8 Teams (nach 90 Minuten) liefen so wenig wie noch nie bei dieser WM.

Auffällig, dass die südamerikanischen Teams deutlich weniger laufen als die Europäer. Schnitt Vorrunde der VF Teilnehmer:

Südamerika: 102,6 km (Höchstwert: Kolumbien mit 104,8 km)
Europa: 109,4 km (Niedrigstwert: Belgien mit 107,6 km)
Costa Rica: 108,2 km

Ebenfalls auffällig das enorm aufwändige Spiel der deutschen Nationalmannschaft. Die geringste Laufleistung in der Vorrunde war gegen Portugal mit 111,6 km. Dies war aber mit einer Ausnahme (Niederlande gegen Australien) immer noch mehr, als alle anderen Viertelfinalteams in allen Vorrundenspielen. Durschnittlich lief man pro Vorrundenspiel 13,5 km mehr als Brasilien. Und auch in den Viertelfinals lief man bisher am Meisten. Vor dem Turnier wurde immer wieder betont wie wichtig es ist, sich die Kräfte einzuteilen. Das spricht eigentlich für die südamerikanischen Teams. Und gleichzeitig auch gegen das deutsche Team.

Quelle: Fifa.com - Angaben in km.

• Brasilien
• VR 1: 102,0
• VR 2: 97,3
• VR 3: 101,6
• VR Schnitt: 100,3
• ------------------------------
• VF: 96,4
• Diff. VF zu Tief VR: -0,9
• Diff. VF zu Schnitt VR: -3,9

• Kolumbien
• VR 1: 107,6
• VR 2: 102,0
• VR 3: 104,8
• VR Schnitt: 104,8
• ------------------------------
• VF: 98,6
• Diff. VF zu Tief VR: -3,4
• Diff. VF zu Schnitt VR: -6,2

• Deutschland
• VR 1: 111,6
• VR 2: 116,9
• VR 3: 112,8
• VR Schnitt: 113,8
• ------------------------------
• VF: 107,7
• Diff. VF zu Tief VR: -3,9
• Diff. VF zu Schnitt VR: -6,1

• Frankreich
• VR 1: 108,2
• VR 2: 105,6
• VR 3: 111,0
• VR Schnitt: 108,3
• ------------------------------
• VF: 100,5
• Diff. VF zu Tief VR: -5,1
• Diff. VF zu Schnitt VR: -7,8

• Argentinien
• VR 1: 105,4
• VR 2: 100,3
• VR 3: 102,3
• VR Schnitt: 102,7
• ------------------------------
• VF: 104,8
• Diff. VF zu Tief VR: 4,5
• Diff. VF zu Schnitt VR: 2,1

• Belgien
• VR 1: 110,0
• VR 2: 108,1
• VR 3: 104,7
• VR Schnitt: 107,6
• ------------------------------
• VF: 106,8
• Diff. VF zu Tief VR: 2,1
• Diff. VF zu Schnitt VR: -0,8

• Niederlande
• VR 1: 109,3
• VR 2: 115,0
• VR 3: 103,8
• VR Schnitt: 109,4
• ------------------------------
• VF (Nach 90 Min.): 99,6
• Diff. VF zu Tief VR: -4,2
• Diff. VF zu Schnitt VR: -9,8

• Costa Rica
• VR 1: 108,6
• VR 2: 107,1
• VR 3: 109,0
• VR Schnitt: 108,2
• ------------------------------
• VF (Nach 90 Min.): 106,3
• Diff. VF zu Tief VR: -0,8
• Diff. VF zu Schnitt VR: -1,9

Zitat von Robbes

Das dürfte er nicht gemeint haben, jedoch muss ich auch zugestehen, dass es kaum einen Spieler bei dieser WM gibt, für den es mir weniger leid täte.

genau. Da würde mir sonst nur noch Robben einfallen. Auch so ein Cheater

verdienter geht nicht.

und geile letzte einwechslung von van gaal

Als auf dem Papier zwei packende Halbfinale, die jeweils wm final Revanchen sind.
Leider riskiert kaum einer was, ich wünsche mir wieder die spielqualität der Vorrunde zurück.:madness