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Ungelesene Beiträge - Konversationen

    Zitat von BeRseRkeR

    ich finde Leverkusen hat ne sehr gute Mannschaft zusammen die sich vor Dortmund/Bayern nicht verstecken braucht
    international halten sie ja auch gut mit
    ob letztenendlich reicht um die Bayern von einer überlegenen Meisterschaft abzuhalten bleibt abzuwarten, aber ausschließen würde ich es zum jetzigen Zeitpunkt nicht

    Sehe ich überhaupt nicht so. BVB hat halt momentan das Verletzungspech und einen eher schlechten Lauf. Leverkusen ist aktuell besser in der Tabelle aber mehr auch nicht. Und das grade Leverkusen ( auch nach dem Spiel gegeneinander ) auch nur entfernt die Bayern von irgendwas abhält ist, sorry, lächerlich.

    Zitat von BeRseRkeR

    na dann können wir die Bundesliga für diese Saison ja einstellen und die Schale an Bayern überreichen
    gut das wir das geklärt haben....

    Die Bayern haben jetzt irgendwas um die 40 Spiele in Folge nicht verloren. Insofern ist die Meisterschaft nicht ganz abwegig und dieses Jahr wird der Abstand mMn sehr deutlich werden

    Zitat von Ausbeener

    Die Bayern haben jetzt irgendwas um die 40 Spiele in Folge nicht verloren. Insofern ist die Meisterschaft nicht ganz abwegig und dieses Jahr wird der Abstand mMn sehr deutlich werden

    ich hab ja auch nicht gesagt das sie abwegig ist, aber einige tun hier so als ob die Sache schon erledigt wäre
    ich wollte lediglich darauf hinweisen das Leverkusen noch dicht dran ist und auch Dortmund würde ich nicht abschreiben

    Zitat von Ausbeener

    Die Bayern haben jetzt irgendwas um die 40 Spiele in Folge nicht verloren. Insofern ist die Meisterschaft nicht ganz abwegig und dieses Jahr wird der Abstand mMn sehr deutlich werden

    1.Spieltag der Rückrunde sind se fällig!
    10€ fürs Board, wenn meine Vorhersage eintritt!

    Dann mach ich eben mein eigenes Forum auf...mit Blackjack und Nutten!

    Zitat von BeRseRkeR

    ich hab ja auch nicht gesagt das sie abwegig ist, aber einige tun hier so als ob die Sache schon erledigt wäre
    ich wollte lediglich darauf hinweisen das Leverkusen noch dicht dran ist und auch Dortmund würde ich nicht abschreiben

    Die Bayern "heute" gegen über den Bayern von vor einigen Jahren geben sich überhaupt keine Blöße mehr. "Früher" hat man grade nach CL Spielen mal gegen Freiburg oder Frankfurt verloren, heute gewinnt man fast jedes Spiel.
    Dortmund ist erst mal sieben Punkte weg und Leverkusen ist ( meiner Meinung nach ) eine Klasse schlechter als Bayern.
    Insofern ist die Meisterschaft schon einigermaßen gelaufen. Für die Bundesliga wäre ein Dortmunder Sieg mit Sicherheit besser gewesen. Auch damit man sieht das man die Bayern schlagen kann. Ein anderes Team, das das schafft, sehe ich aktuell nicht.

    Zitat von Ausbeener

    Die Bayern "heute" gegen über den Bayern von vor einigen Jahren geben sich überhaupt keine Blöße mehr. "Früher" hat man grade nach CL Spielen mal gegen Freiburg oder Frankfurt verloren, heute gewinnt man fast jedes Spiel.
    Dortmund ist erst mal sieben Punkte weg und Leverkusen ist ( meiner Meinung nach ) eine Klasse schlechter als Bayern.
    Insofern ist die Meisterschaft schon einigermaßen gelaufen. Für die Bundesliga wäre ein Dortmunder Sieg mit Sicherheit besser gewesen. Auch damit man sieht das man die Bayern schlagen kann. Ein anderes Team, das das schafft, sehe ich aktuell nicht.

    +1
    Ich kann mir eigentlich kein Szenario vorstellen, wo die Bayern über eine längere Zeit als einen Ausrutscher Probleme kriegen und den Vorsprung in der Tabelle wieder einbüßen.
    Das Gerede um Leverkusen ist sinnlos, sie können mit dem BVB um die vizemeisterschaft spielen (wie letztes Jahr), aber mehr geht da nicht.
    Für mich hat sich das Thema meisterschaftskampf Bundesliga bereits in der Hinrunde erledigt. Hoffentlich werden wir von den Bayern in der CL durch viele schöne und spannende Spiele entschädigt.

    Zitat von CougarsFan

    Pech war natürlich auch wieder dabei (Alu-Treffer Nr. 11 von Hasebe).

    Ich habe das mal hierhin verschoben, weil es nicht Club spezifisch ist:
    Bin ich eigentlich der Einzige der das nicht als Pech ansieht :paelzer: Alu und 5m drüber/voebei ist für mich das Gleiche, entweder ich spiele den Ball so das er die Chance hat ins Tor zu gehen oder eben nicht und Alu ist nunmal Alu und nicht Tor :madness

    Zitat von Buffalo

    Ich habe das mal hierhin verschoben, weil es nicht Club spezifisch ist:
    Bin ich eigentlich der Einzige der das nicht als Pech ansieht :paelzer: Alu und 5m drüber/voebei ist für mich das Gleiche, entweder ich spiele den Ball so das er die Chance hat ins Tor zu gehen oder eben nicht und Alu ist nunmal Alu und nicht Tor :madness

    im nackten zählbaren Resultat ist es zwar das Gleiche, aber für mich ist es schon ein Unterschied, ob der Ball keine Chance auf ein Tor hatte (5m drüber) oder eben nur minimal abweicht (Alu).

    Zitat von Buffalo

    Ich habe das mal hierhin verschoben, weil es nicht Club spezifisch ist:
    Bin ich eigentlich der Einzige der das nicht als Pech ansieht :paelzer: Alu und 5m drüber/voebei ist für mich das Gleiche, entweder ich spiele den Ball so das er die Chance hat ins Tor zu gehen oder eben nicht und Alu ist nunmal Alu und nicht Tor :madness

    Nunja das ist von der Qualität der Chance schon ein Unterschied. Wenn ich mir zum Ziel setze in einer Klausur eine 1 zu schreiben, am Ende wegen einem fehlenden Punkt eine 2+ bekomme, ist das immernoch deutlich besser als eine 3 oder 4. Aber mein Ziel ist ja in beiden Fälle verfehlt.

    Zum Thema Meisterschaft: Es muss schon gewaltiges passieren, damit Bayern sich das noch nehmen lässt. Das hat für mich weniger mit der Diskussion um die Stärke von Dortmunder oder Leverkusen zu tun als vielmehr mit der Konstanz der Bayern. Die haben jetzt 4 Pkt. Vorsprung und das bessere Torverhältnis. 1. Müsste somit Bayern noch 1 Spiel verlieren und 1 Spiel Unentschieden spielen und 2. Leverkusen ALLE Spiele gewinnen.

    Schon Punkt 1 ist ja aktuell kaum vorstellbar. Zumal man fast alle großen Brocken (Leverkusen, Dortmund... ich zähl mal die Blauen dazu:mrgreen:) zuhause hat in der Rückrunde. Die können sogar mal nen richtigen Scheisstag haben, wie gegen Berlin und gewinnen das Ding am Ende trotzdem. Gegen Dortmund war das Samstag 1 Stunde ne richtig zähe Angelegenheit, aber funktioniert Plan A (Manduzkic) nicht bringt man eben Götze und Thiago von der Bank und stellt das Spiel um. Ergebnis ist bekannt. Auch wenn es am Ende viel zu deutlich war und das Spiel nicht wirklich wiedergibt.

    Ich würde mich ja freuen wenns nochmal spanennd wird, aber ich glaub nicht dran.

    "Einmal Borusse, immer Borusse!" (Alois Scheffler)

    Einmal editiert, zuletzt von urlacher54 (26. November 2013 um 09:22)

    Ein gewisses Mass an Unvermögen gehört bei der Vielzahl der Alutreffer schon auch mit dazu ;)

    Dem Alu vom Hasebe stand in dem Spiel auch Alu von Ginzcek gegenüber, nur ging der rein.
    Da hat auch keiner von Glück gesprochen.

    Ausserdem sollen die nich jammern, sondern endlich ihre, mittlerweile vorhandenen, Chancen verwerten und einen Dreier einfahren.

    Es soll hier wie gesagt nicht nur um den Club gehen.
    Die Qualität einer Chance ist doch die Chance ansich und nicht das Ergebnis. Ob ich einen Elfmeter an den Pfosten schieße oder 5m drüber, die Chance bleibt immer gleich groß und wenn ich den Elfer an den Pfosten schieße sagt doch auch keiner, Pech gehabt.

    Zitat von MrOrange

    Ein gewisses Mass an Unvermögen gehört bei der Vielzahl der Alutreffer schon auch mit dazu ;)

    Ja das schon. Kommt aber denke ich auch immer auf den Einzelfall an. Hau ich den Ball aus 2 Meter an den Pfosten des leeren Tores, ist es wohl eher Unvermögen als Pech. :smile2:

    "Einmal Borusse, immer Borusse!" (Alois Scheffler)

    Zitat von Buffalo

    Es soll hier wie gesagt nicht nur um den Club gehen.
    Die Qualität einer Chance ist doch die Chance ansich und nicht das Ergebnis. Ob ich einen Elfmeter an den Pfosten schieße oder 5m drüber, die Chance bleibt immer gleich groß und wenn ich den Elfer an den Pfosten schieße sagt doch auch keiner, Pech gehabt.

    Aber ob 5 m drüber oder Pfosten hängt doch unstrittig mit der Qualität der Chancenverwertung zusammen, oder? Wenn man sich überlegt, dass wenige Millimeter ausreichen die ich den Ball mehr links oder mehr rechts treffe um im Ergebnis mehrere Zentimeter Unterschied ausmachen, ist ein Pfostenschuss nunmal häufig auch einfach mit Pech zu beschreiben. Wobei es hier wie gesagt auf die Szene ansich ankommt.

    "Einmal Borusse, immer Borusse!" (Alois Scheffler)

    Zitat von urlacher54


    Zum Thema Meisterschaft: Es muss schon gewaltiges passieren, damit Bayern sich das noch nehmen lässt. Das hat für mich weniger mit der Diskussion um die Stärke von Dortmunder oder Leverkusen zu tun als vielmehr mit der Konstanz der Bayern. Die haben jetzt 4 Pkt. Vorsprung und das bessere Torverhältnis. 1. Müsste somit Bayern noch 1 Spiel verlieren und 1 Spiel Unentschieden spielen und 2. Leverkusen ALLE Spiele gewinnen.

    Schon Punkt 1 ist ja aktuell kaum vorstellbar. Zumal man fast alle großen Brocken (Leverkusen, Dortmund... ich zähl mal die Blauen dazu:mrgreen:) zuhause hat in der Rückrunde. Die können sogar mal nen richtigen Scheisstag haben, wie gegen Berlin und gewinnen das Ding am Ende trotzdem. Gegen Dortmund war das Samstag 1 Stunde ne richtig zähe Angelegenheit, aber funktioniert Plan A (Manduzkic) nicht bringt man eben Götze und Thiago von der Bank und stellt das Spiel um. Ergebnis ist bekannt. Auch wenn es am Ende viel zu deutlich war und das Spiel nicht wirklich wiedergibt.

    Ich würde mich ja freuen wenns nochmal spanennd wird, aber ich glaub nicht dran.

    die aktuelle Maulwurfsjagd sorgt ja durchaus für Unruhe - wenn das weiter eskaliert kann auch mal ne Negativserie passieren

    agree, bei 17 anderen Vereinen wäre das ähnlich einem Sack der im Keller umfällt, nur bei einem Klub wird das ein Drama wo sich der BND einschaltet ... die Medienwoche ist gerettet!

    Ansonsten bin ich dafür daß dieses Jahr der Viertplatzierte als Meister vom Rest irgendwas geschenkt bekommen sollte, vlt. ein Fernrohr um den Punkteabstand zur Spitze zu verfolgen.


    Zitat von DarthRaven

    Ansonsten bin ich dafür daß dieses Jahr der Viertplatzierte als Meister vom Rest irgendwas geschenkt bekommen sollte

    bekommt er doch: die CL-Quali.

    Klar deutet vieles darauf hin das es wieder eine (für die anderen) langweilige Saison werden kann. Übernächstes WE spielt der BVB gegen Leverkusen...

    aber ob es dem "Premiumprodukt" Bundesliga (Christian Seifert) auf Dauer gut tut wenn immer die gleichen 2 (3) Mannschaften den Meistertitel unter sich ausmachen?

    da mache ich den beteiligten Teams noch nichtmal den größten Vorwurf, die Verteilung der Gelder trotz Verteilerschlüssel ist es die die Schere immer weiter auseinander treibt, da kritisiert man spanische Verhältnisse und hat sie doch schon selbst in der eigenen Liga ...

    dann kommt Rummenigge und beklagt sozialistische Denkweisen wenn man über eine ausgewogenere Finanzverteilung spricht ... natürlich hat er recht wenn er sagt daß Bayern das Zugpferd der Liga ist und bei einer Einzelvermarktung sogar noch mehr erlösen könnte, nur nimmt der FCB eben allein aus anderen Erlösquellen (Heimspiele, Merchandising, Adidas-Anteil) die noch nichtmal das Fernsehgeld beinhalten weitaus mehr ein als der Rest der Liga ... da muß man sich selbst in München fragen ob man da bei der Verteilung der Gelder aus den TV-Rechten (die ja zudem auch signifikant in den nächsten Jahren ansteigen) nicht auf ein klein wenig verzichtet um die Chancengleichheit innerhalb der Liga wenigstens etwas anzugleichen ... man ist ja finanziell trotzdem noch auf Jahre, wenn nicht Jahrzehnte voraus ...

    und wenn man dann dauernd auf europäische Verhältnisse verweist und die Zustände bedauert daß Juve, Barca, Real und die Engländer noch mehr Geld aus den nationalen Töpfen bekommen, dann ist das eben so, man sieht ja die leeren Stadien in Spanien und Italien, gerade auch weil dort der Meister seit Jahren vorher feststeht ...

    die Bundesliga besteht nunmal aus 18 Vereinen und nicht nur aus drei oder vier ... solche Sensationen wie Kaiserslautern 98/99 oder selbst Bremen 2004 sind doch heutzutage überhaupt nicht mehr realistisch, das aber macht doch auch den Reiz des Fußballs aus ...

    Eintracht Frankfurt hat einen Etat von 30 Millionen, München weist 150 Millionen aus ... wo soll das noch enden?

    allein aktuell hat Bayern aus der CL schon wieder 30 Millionen in der Kasse ... also den kompletten Etat der Eintracht innerhalb einer Gruppenphase erlöst ... und so wird sich die Zwei-oder gar Dreiklassengesellschaft stetig weiter zementieren.


    Zitat von DarthRaven

    da muß man sich selbst in München fragen ob man da bei der Verteilung der Gelder aus den TV-Rechten (die ja zudem auch signifikant in den nächsten Jahren ansteigen) nicht auf ein klein wenig verzichtet um die Chancengleichheit innerhalb der Liga wenigstens etwas anzugleichen ...


    Das will ja nun jeder, aber auf gar keinen Fall wollen das die Bayern. Das kannste eigentlich vergessen...

    Formely known as "MaG". That´s all.

    Zitat von QuarterMaG

    Das will ja nun jeder, aber auf gar keinen Fall wollen das die Bayern. Das kannste eigentlich vergessen...

    Mein Gedächtnis spielt mir evtl. einen kleinen Streich, aber ich glaube das Watzke da auch eher auf Seite der Bayern steht.

    Ich meine aus Bayern Sicht ist es doch teilweise nachvollziehbar. Sie benötigen das große Geld um in Europa und der Welt mithalten zu können. Das ist eine Globale Marke und soll auf eine Stufe mit Real und Barca gestellt werden was die Strahlkraft in der Welt angeht. Da interessiert es Rummenigge & Co. denke ich aktuell wenig was mit dem Rest der Buli passiert. Die vergleichen nicht ihre Einnahmen mit denen von einem Bundesligsten sondern mit denen von Chelsea, Juve, Barca oder Real. Am Wochenende wird mit der B-Mannschaft irgendein deutscher Verein aus dem Stadion geschossen. Die Bude ist eh immer ausverkauft, da sich genug Leute finden die sich das Spektakel ansehen egal ob man mit 5 oder 20 Punkten die Tabelle anführt.

    Dieses Denken wird erst dann beendet, wenn sich die Auswirkungen dieser Dominanz wirklich negativ beim eigenen Verein niederschlagen (schwindende Zuschauerzahlen, schwindende nationale TV Einnahmen etc.). Und das ist für mich ehrlich gesagt nicht absehbar.

    Und jetzt mal ganz ehrlich: So ganz neu ist es doch nicht. Die Bayern dominieren die Liga doch schon seit Jahrzehnten. Mal deutlicher und mal weniger deutlich. Nach 2-3 Meisterschaften in Folge, ruhte man sich dann etwas zu sehr aus und dann kam ein Verein mal ran.

    Das meine ich jetzt nichtmal großartig Negativ. Bayern und auch die meisten anderen Vereine sind Wirtschaftsunternehmen, die in erster Linie im eigenen Interesse handeln. Find ich ehrlich gesagt normal. Ein Bruchhagen würde wohl kaum so laut nach mehr Solidarität schreien, wenn Frankfurt derart dominant wäre. Und unser Aki würde auch wieder lauter danach rufen, wenn wir zwischen Platz 8 und 13 dümpeln würden.

    In England ist die Nummer aktuell relativ ausgeglichen, aber zu welchem Preis? Da pumpen Oligarchen, Scheichs und amerikanische Investoren massig Geld in die Vereine und pushen sich gegenseitig. Wo stand Chelsea vor Abramotwitsch?

    "Einmal Borusse, immer Borusse!" (Alois Scheffler)

    3 Mal editiert, zuletzt von urlacher54 (26. November 2013 um 14:12)

    wahre worte...

    Zitat von urlacher54

    Mein Gedächtnis spielt mir evtl. einen kleinen Streich, aber ich glaube das Watzke da auch eher auf Seite der Bayern steht.

    habe ich auch eher so in erinnerung.


    Zitat von urlacher54

    Und jetzt mal ganz ehrlich: So ganz neu ist es doch nicht. Die Bayern dominieren die Liga doch schon seit Jahrzehnten. Mal deutlicher und mal weniger deutlich. Nach 2-3 Meisterschaften in Folge, ruhte man sich dann etwas zu sehr aus und dann kam ein Verein mal ran.

    richtig, zumal wir hier auch ein urteil nach nicht mal einer hälfte der saison fällen. klar, wird es schwer, aber 7punkte in 21 spielen aufholen ist jetzt kein ding der unmöglichkeit und dann wenn das eingeholt wird, hieße es wieder die bundesliga sei die spannendste/beste liga der welt. mir ist das viel zu schnell und schwarz-weiß gedacht.


    des weiteren kann ich jeden verstehen, der die "ungerechtigkeit" anprangert, aber vermutlich würde jeder fan, manager und auch so leute wie bruchhagen, es ganz genau so handhaben, wie es bayern tut. zumindest finde ich es schwer vorstellbar, dass alle oberen in der buli samariter sind, nur die in münchen nicht. :madness

    "We don't chest bump here in january."


    Das von jemandem zu lesen, der bis vor kurzem noch das Red Bull-Logo im Avatar geführt hat, ist irgendwie amüsant.

    Die Stadien in Italien, England und Spanien sind nicht deswegen leer, weil dort der Meister vorher feststeht. In England gibts jedes Jahr eigentlich vier Mannschaften, die den Titel holen können, in Spanien eben nur zwei und in Italien ist es doch eigentlich ausgeglichener geworden, seitdem die Besitzer nicht mehr so viel Geld locker machen.
    Ich denke, dass hat eher was mit der Totalübertragung der Spiele zu tun (s. NFL/NBA, warum soll ich hin fahren, wenn ich es auch bequem im TV gucken kann), den Preisen der Eintrittskarten (v.A. in England) und der wirtschaftlichen Lage des Landes (v.a. in Spanien).

    Auch die Bayern machen mal Fehler und in den vergangenen zehn Jahren waren fünf verschiedene Mannschaften Meister in Deutschland. Vor 2009 hat doch auch keiner damit gerechnet, dass der BVB mehr als eine Eintagsfliege an der Spitze ist, jetzt redet man bereits davon, dass der BVB auch schon dem Rest der Liga entglitten ist. 2009/2010 haben die Bayern erst vier Spieltage vor Schluss Schalke die Tabellenführung abgenommen, im Jahr darauf waren die Bayern nicht einmal Spitzenreiter.
    Ich verstehe ja, dass man nach gerechterer Verteilung schreit, aber die Bayern haben es sich einfach auch erarbeitet. Andere Vereine hatten ja auch die finanzielle Möglichkeit, in der CL den Etat aufzustocken, aber da muss man eben Qualität abliefern, sonst wird das nichts. Und dass gerade mit Vereinen wie Frankfurt oder Stuttgart argumentiert wird, die nicht mal ihre Europapokal-Spiele ausverkaufen können, das verstehe ich da nicht. Anscheinend ist ja das Interesse nicht groß genug, Frankfurt in Europa zu sehen, also warum sollte dieser Mangel auch noch durch mehr Geld aus dem Topf belohnt werden?

    Beverly Hills 90210, Cleveland Browns 3

    Zitat

    In England ist die Nummer aktuell relativ ausgeglichen, aber zu welchem Preis? Da pumpen Oligarchen, Scheichs und amerikanische Investoren massig Geld in die Vereine und pushen sich gegenseitig. Wo stand Chelsea vor Abramotwitsch?

    Jup, allerdings ist es jetzt nicht so das das in Deutschland völlig unmöglich wäre, dass andere Vereine aufschließen.

    Ein Verein wie der HSV hat was das wirtschaftliche Umfeld im Vergleich zu München mal gar keine Nachteile (eher Vorteile, so war es z.B. der HSV der den ersten Mio Transfer der Liga schaffte) nur macht man da halt nix draus. Für Frankfurt gilt ähnliches.
    Freiburg hat letzles Jahr weniger Geld als Frankfurt gehabt, trotzdem auf ähnlichem Level gespielt und dieses Jahr hat man wesentlich weniger Geld gehabt und zahlreiche Abgänge und ist trotzdem Punktgleich. Liegt also nicht alles immer nur am Geld, Herr Bruchhagen.

    Letzlich besteht m.E. nach wie vor die Möglichkeit das 4-5 Mannschaften um den Titel spielen, wenn Teams wie GE oder auch Hamburg mal ihre sportliche Führung konsolidieren und ne mannschaft aufbauen. Das Bayern momentan so dominiert in der Buli (wobei 7 Punkt jetzt noch nichts ist), hat viele Gründe. Ein Grund ist m.E. das da eine Spielergeneration auf dem Höhepunkt ihrer Karriere/Leistung sind (Ribery,Schweinsteiger, Lahm, Robben) und durch gute Junge eigene Talente (Alaba, Müller, "Kroos badstuber (vor der Verletzung)") und gute Neuverpflichtungen (Martinez, Dante, Boateng) zu einer starken Truppe zusammengesetzt sind. Das kann in 2-3 Jahren schon wieder anders aussehen.

    In den letzten 12 Jahren war 6 Mal Bayern Meister, 3 Mal der BVB, 1 Mal Wolfsburg , 1 mal SVW und 1 mal der VFB. Mal zum Vergleich Inm Italien war seid 1990 nur 2 Mal eine Mannschaft Meister die nicht aus Turin oder
    Mailand kam.

    #FIREJOSEPH

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