Borussia Dortmund 2013 / 2014

Zitat von OlympicHero

Nur mal informativ, weil ich davon noch nichts gehört habe. War das vor oder nach der Aktion der paar Dortmunder?

Kurz nachdem es anfing bzw. währenddessen

Zitat von Urli

Mir will es einfach nicht in den Kopf rein, warum man es nicht gebacken bekommt zu einem Derby zu fahren, mit dem Ziel: "Ich unterstütze mein Team da unten bis ich heiser bin und feier danach fröhlich und ausgelassen nen geilen Derbysieg."

Ich denke dem größten Teil der Ultras geht es da auch nicht anders. Das ganze ist aus dem Ruder gelaufen, geplant waren wohl ein paar Rauchbomben und ein wenig Pyro, ich denke darüber hätte sich auch niemand beschwert. Wer da über die Strenge geschlagen hat, muß man wohl noch rausfinden. Wahrscheinlich wollte man vor den Gästen aus Köln, Griechenland und Dänemark irgendwie ein auf dicke Hose machen und zeigen wie toll ein Derby in Deutschland ist. Ist schwer daneben gegangen und sowas von dämlich...

Übrigens war Aubameyang am Samstag nur so gut (zumindest in der ersten Halbzeit), weil Kevin ihn 6 Tage lang jeden Tag angerufen hat und ihm erklärt hat, wie wichtig dieses Derby ist

Und die Zweite hat in Unterzahl zu Hause mal wieder gewonnen. Sehr schön, hier und da Pünktchen sammeln und im Mittelfeld festsetzen :smile2:

Zitat von Marge

...geplant waren wohl ein paar Rauchbomben und ein wenig Pyro, ich denke darüber hätte sich auch niemand beschwert.

Ich hoffe doch sehr, das man sich auch darüber beschwert hätte. Wie lang soll das denn noch weitergehen? Bis wir nen Geisterspiel statt Heimspiel haben? Ist dann genug Geltungsbedürfnis auf Kosten des Vereines (Strafen, Sperren) rübergekommen?
Die sollen aufhören mit dem Scheiss...

Zitat von QuarterMaG

Ich hoffe doch sehr, das man sich auch darüber beschwert hätte. Wie lang soll das denn noch weitergehen? Bis wir nen Geisterspiel statt Heimspiel haben? Ist dann genug Geltungsbedürfnis auf Kosten des Vereines (Strafen, Sperren) rübergekommen?
Die sollen aufhören mit dem Scheiss...

Ich denke das wird man nicht erreichen können. Pyro wird immer mal wieder vorkommen. Und ich denke, wenn es "nur" dabei geblieben wäre, wäre auch nicht so eine riesen Diskussion entfacht worden.

Ja, aber wo willst du denn die Grenze ziehen? Die Dinger sind im Stadion verboten, punkt aus. Das sind auch keine Emotionen, das ist einfach nur die gefährliche Störung eines Fußballspieles zum Zeitpunkt mit der größten Aufmerksamkeit, durch mit Absicht an Sicherheitskräften vorbeigeschmuggelten Waren. Mag jetzt extrem spiessig klingen, aber ich finde absolut kein Argument, mit dem man nen Zündler mit allem überhalb einer Wunderkerze rechtfertigen kann. Die Geldstrafen kann sich der Verein noch leisten, aber sollen Ultras stolz darauf sein, das sie in der Lage sind, ein Spiel so zu beeinflussen, das es einen Abbruch oder ein Geisterspiel gibt?
Man kann mit organisiertem Gesang und geilen Choreos so viel schönes zum Spiel beitragen. Das muss und kann und sollte man auch würdigen, sonst machts keiner. Und da sind wir in Europa inzwischen ein positives Beispiel.
Kann das nicht reichen? Muss man unbedingt das Ar...loch sein und es mit Gewalt zerstören?
Null Verständnis...

Zitat von QuarterMaG

Ja, aber wo willst du denn die Grenze ziehen? Die Dinger sind im Stadion verboten, punkt aus. Das sind auch keine Emotionen, das ist einfach nur die gefährliche Störung eines Fußballspieles zum Zeitpunkt mit der größten Aufmerksamkeit, durch mit Absicht an Sicherheitskräften vorbeigeschmuggelten Waren. Mag jetzt extrem spiessig klingen, aber ich finde absolut kein Argument, mit dem man nen Zündler mit allem überhalb einer Wunderkerze rechtfertigen kann. Die Geldstrafen kann sich der Verein noch leisten, aber sollen Ultras stolz darauf sein, das sie in der Lage sind, ein Spiel so zu beeinflussen, das es einen Abbruch oder ein Geisterspiel gibt?

Völlige Zustimmung! Dinger sind verboten. Punkt! Warum im Umfeld eines Fußballspiels viele Leute Straftaten plötzlich verharmlosen werde ich nie begreifen, bin ich auch froh drum. Auch ein "Ist halt so" oder "wird halt immer mal vorkommen" kapier ich nicht.

In meinen Augen sind da viele Selbstdarsteller, denen die eigene Show wichtiger ist als alles andere.

Aber auch das dürfte mal wieder ne Meinung sein, mit der ich recht alleine da stehe. Womit ich leben kann.

Zitat von Fireborg

Völlige Zustimmung! Dinger sind verboten. Punkt! Warum im Umfeld eines Fußballspiels viele Leute Straftaten plötzlich verharmlosen werde ich nie begreifen, bin ich auch froh drum. Auch ein "Ist halt so" oder "wird halt immer mal vorkommen" kapier ich nicht.

In meinen Augen sind da viele Selbstdarsteller, denen die eigene Show wichtiger ist als alles andere.

Aber auch das dürfte mal wieder ne Meinung sein, mit der ich recht alleine da stehe. Womit ich leben kann.

Es verharmlost niemand Straftaten es bewertet auch niemand etwas über.

Pyro ist verboten ob es einem passt oder nicht. Das kann dann und muss auch strafen geben. Allerdings soll man bitte nicht so tun als sie das zünden einer bengalo der Untergang des Abendlandes oder ein absolutes Schwerverbrechern. Es gibt sowohl beim Fußball als auch in der restlichen Gesellschaft wesentlich schlimmere Straftaten. Das muss man auch bestrafen. Aber halt im Relation zum Rest. Ich persönlich finde z.b das zerstören von u bahnen etc. Für wesentlich schlimmer als das zünden einer bengalo

Zitat von Mile High 81

Es verharmlost niemand Straftaten

Das lese ich hier anders.

Zitat von QuarterMaG

Ja, aber wo willst du denn die Grenze ziehen?

Beispielsweise dort, wo Pro-Fans im Rahmen der Pyro-Initiative die Grenze gezogen hat.

Zitat

Die Dinger sind im Stadion verboten, punkt aus. Das sind auch keine Emotionen, das ist einfach nur die gefährliche Störung eines Fußballspieles zum Zeitpunkt mit der größten Aufmerksamkeit, durch mit Absicht an Sicherheitskräften vorbeigeschmuggelten Waren. Mag jetzt extrem spiessig klingen, aber ich finde absolut kein Argument, mit dem man nen Zündler mit allem überhalb einer Wunderkerze rechtfertigen kann.

Spießiger Hinweis am Rande: Auch Wunderkerzen gehören gemäß dem Statut der DFL zu Pyros und sind im Prinzip verboten.

Ich oute mich mal als Freund der Bengalen. Ich verstehe aber, dass es hierfür derzeit keinen Konsens gibt der tragfähig wäre, um es mal vorsichtig zu formulieren. Darüber hinaus ist klar und selbstredend, dass am Samstag eine Grenze bei weitem überschritten wurde und wahrscheinlich eine vernünftige Diskussion über das Thema damit ein für allemal vom Tisch ist.

Zitat

Die Geldstrafen kann sich der Verein noch leisten, aber sollen Ultras stolz darauf sein, das sie in der Lage sind, ein Spiel so zu beeinflussen, das es einen Abbruch oder ein Geisterspiel gibt?
Man kann mit organisiertem Gesang und geilen Choreos so viel schönes zum Spiel beitragen. Das muss und kann und sollte man auch würdigen, sonst machts keiner. Und da sind wir in Europa inzwischen ein positives Beispiel.
Kann das nicht reichen? Muss man unbedingt das Ar...loch sein und es mit Gewalt zerstören?
Null Verständnis...

Ich habe für die Aktion am Samstag auch null Verständnis. Man hat damit eine Kardinalssünde begangen, nämlich unbeteiligte unkontrolliert zu gefährden und einen Spielabbruch beinahe herbei zu führen. Die Suppe müssen sich die Verantwortlichen nun auch bitteschön selbst auslöffeln. Was mich persönlich aber an der Diskussion stört, ist die Tatsache, dass wirklich entscheidende Probleme in den Kurven damit zugedeckt werden. Beispielsweise das Fakt, dass verschiedene Szenen zunehmend von skrupellosen rechten Gruppen unterwandert werden, die auch gerade die Isolierung der Szene beim Thema Pyro für ihre Zwecke auszunutzen wissen. Und diese Szenen werden - wie in Aachen oder auch jetzt in Duisburg - von den Vereinen ob deren Machtlosigkeit und fataler Fehleinschätzung teilweise kommplett im Regen stehen gelassen. Klar, auch das kann man mit einer Aktion wie Samstag nur schwer zum positiven beeinflussen. Aber spätestens durch die Dämonisierung der Szenen in den Medien, über Themen wie "Pyro" oder "Gewalt", die fern ab von der wirklichen Realität geschieht (man nehme nur mal so einen Schwachsinn wie "Taliban der Fans" oder diesen unsäglichen Kerner-Auftritt), ist eine Parallelgesellschaft enstanden, die den normalen Stadionbesucher rein wahrnehmungstechnisch von der Realität in der Kurve weitestgehend vollständig entkoppelt.

Oder - um es kurz zu sagen - ich bin weitesgehend Deiner Meinung. Aber ich fürchte, da rollen noch ganz andere Probleme auf uns zu. Und "nur" mit "null Toleranz" und lebenslangen Stadionverboten kriegst Du das nicht mehr in den Griff...

Zitat von Fireborg

Völlige Zustimmung! Dinger sind verboten. Punkt! Warum im Umfeld eines Fußballspiels viele Leute Straftaten plötzlich verharmlosen werde ich nie begreifen, bin ich auch froh drum. Auch ein "Ist halt so" oder "wird halt immer mal vorkommen" kapier ich nicht.

Sind sie auch, das habe ich nirgendwo angezweifelt. Aber was willst du jetzt von mir hören - das es immer mal wieder vorkommt ist eine Tatsache nichts anderes. Ich verstehe nicht wie du mir da eine Verharmlosung vorwerfen kannst. Ich weiß selber das die Dinger gefährlich und verboten sind. Aber der Aufschrei wäre jetzt trotzdem nicht so riesig, wenn es nur dabei geblieben wäre, auch das ist eine Tatsache.

Und könnten wir in diesem Thread bitte zu Borussia Dortmund zurückkehren? Danke!

Zitat von Fireborg

Das lese ich hier anders.

Ich nicht.

Es sagen lediglich Leute, dass das fahren mit 70 in einer 50 Zone (Zünden einer Bengalo) einen geringeren Straftbestand darstellt als das fahren mit 100 in einer Spielstraße (schiessen von Feuerwerkskörpern in den Gästeblock).

Zitat

Und könnten wir in diesem Thread bitte zu Borussia Dortmund zurückkehren? Danke!

Na ja es geht bei der Diskussion schon um den BVB, oder?

Hab gestern irgendwo im Internet was aufgeschnappt dass der BVB die letzen 1-2 Jahre mehr als 200.000€ für das "Fehlverhalten" der eigenen Fans berappen musste. Bin gespannt wie lange sich eure Führungsriege das noch anschaut bzw. wie sie reagiert.

Die Bayern mussten im gleichen Zeitraum so weit ich weiss noch mehr hinblättern und haben das "auf ihre Weise" geklärt. Seitdem keine Bengalos mehr im Bayern-Block obwohl die zu den größten Zündlern in D gehörten.

Zitat von Mile High 81

Na ja es geht bei der Diskussion schon um den BVB, oder?

Ja, aber die Pyrodiskussion hatten wir schon etliche male und wie Urli schon sagte, wir sind uns alle einige das die Aktion Samstag total daneben war. Vielleicht sollten wir darüber in einem eigenen Thread diskutieren (den es meine ich schon zur Fan-Kultur gibt), denn die Dortmunder sind nicht die einzigen die sich daneben benehmen (siehe am Wochenende in Dresden usw.)

Zitat von Raider11

Die Bayern mussten im gleichen Zeitraum so weit ich weiss noch mehr hinblättern und haben das "auf ihre Weise" geklärt. Seitdem keine Bengalos mehr im Bayern-Block obwohl die zu den größten Zündlern in D gehörten.

Mmm Auswärts lassen die sich manchmal aber auch nicht lumpen

Zitat von Marge

Mmm Auswärts lassen die sich manchmal aber auch nicht lumpen

Nein, seit dieser Saison nicht mehr. CL- und Pokalfinale müssten die letzten beiden Male gewesen sein eben weil die Bayern Bosse sich gesagt haben sie zahlen diese Strafen nicht mehr. In der ganzen Diskussion über freie Blockwahl, Drehkreuze etc. in der Südkurve wurde das von der Bayern-Führungsriege mit eingebracht und am Ende ein entsprechender Kompromiss erzielt. Wenn die Ultras die Strafen selber zahlen müssen sind Bengalos plötzlich gar nicht mehr so wichtig.

Die Vorgehensweise der Bayern-Führungsriege ist sicherlich diskutabel, der Verein hat seine Muskeln spielen lassen und sein Ziel erreicht.

Wegen mir kanns das auch gerne zu dem Thema gewesen sein, alles andere würde sich jetzt auch wiederholen. Irgendwann wirds da halt auch in Dortmund nochmal knallen, wenn das erste Geisterspiel droht. So richtig gute Chancen sehe ich da aber auch nicht, da die Ultras dann ja wieder mit "aber wegen uns gibts den Kult doch überhaupt erst" anfangen, aber da sollen sich die Fanbetreuer mit auseinander setzen.

Also, Fußball:
Freitag Stuttgart. Sollte gewonnen werden. Weiß einer, ob Leitner wieder fit ist auf VFB-Seite?

Wuhuuuuuu :bounce::bounce::bounce:

Ja Mensch, was sagen jetzt die Leute, die Klopp spätestens 2016 bei den Bayern oder der Nationalelf gesehen haben?

Dufte!

Zitat von Sturmtank

Wuhuuuuuu :bounce::bounce::bounce:

Dem schließe ich mich an

Zitat von Robbes

Ja Mensch, was sagen jetzt die Leute, die Klopp spätestens 2016 bei den Bayern oder der Nationalelf gesehen haben?

bestimmt einen Satz in dem das Wort "Ausstiegsklausel" vorkommt.

Außerdem hoffe ich nicht dass Bayern in den nächsten Jahren einen neuen Trainer braucht.

Da gehts wohl auch eher um spontane Außenwirkung und um wohl wirklich irgendwelche Spekulationen über N-Elf oder England usw. ein wenig zu unterbinden.
Andererseits, wenns mal länger nicht laufen sollte beim BvB (wers glaubt) oder sich die Akteure irgendwie mental verändern sollten/wollen, dann is auch so ein Vertrag im Grunde egal.

Ich würds dem BvB ja gönnen, wenn Kloppo da am Ende so ein Art ManU Ferguson hinlegen würde, aber die nur Zeit wird zeigen, ob das dann so sein wird

Manchmal wünscht man sich, auswandern wäre so leicht...
Lokalzeit jetzt ohne Südtribüne oder Fremdschämen mal anders
Ich kann mich aber wenigstens mit dem Artikel anfreunden - es gibt ihn also noch, den gesunden Menschenverstand...

Zitat von Raider11

bestimmt einen Satz in dem das Wort "Ausstiegsklausel" vorkommt.

Oder sie ersetzen einfach die 6 durch die 8

Zitat von Ben

Manchmal wünscht man sich, auswandern wäre so leicht...
Lokalzeit jetzt ohne Südtribüne oder Fremdschämen mal anders
Ich kann mich aber wenigstens mit dem Artikel anfreunden - es gibt ihn also noch, den gesunden Menschenverstand...

Na da sind doch die knapp 18 Euro Demokratieabgabe bei Europs Größter Sendeanstalt gut angelegt.

Buro möchte ja Sparvorschläge haben.Gibt genug Ansatzpunkte

Zitat von Raider11

bestimmt einen Satz in dem das Wort "Ausstiegsklausel" vorkommt.

Außerdem hoffe ich nicht dass Bayern in den nächsten Jahren einen neuen Trainer braucht.

Erstens das und zweitens dann bitte doch einen anderen.

Knapp 2 Wochen nach Löws Verlängerung um 2 Jahre verlängert Kloppo also auch um 2 Jahre. Spannend
Mal im Ernst ... ich bin vermutlich nicht der einzige, der Klopp irgendwann mal als Nationaltrainer sehen will (um ehrlich zu sein, lieber früher als später). Und ich glaube auch, dass die Nationalelf für Kloppo eine der wenigen Gründe für die Nicht-Erfüllung seines Kontraktes wäre.

Zitat von urlacher54

Klopp der ganz geil darauf ist, jeden Tag an der Taktik zu feilen, Schritt für Schritt im Training seine Truppe zu verbessern und es liebt am Wochenende im Stadion zu stehen? Der soll damit zufrieden sein, dass er die Spieler nur alle paar Monate für ein paar Tage sieht? Evtl. irgendwann in 15 Jahren mal, aber mittelfristig kann ich mir ihn als Nationalmannschaftstrainer nicht vorstellen (und dies hat er meine ich schon mehrfach geäussert).

Ein Gelegenheits-Trainingskiebitz meinte heute diesbezüglich, Klopp würde eh nur rumstolzieren und die eigentliche Trainingsarbeit seinen Assis überlassen. Also von daher ...

Spaß beiseite: Du hast natürlich Recht. Bundestrainer dürfte für Klopp allenfalls langfristig in Frage kommen; also vielleicht nicht in 15 Jahren, aber so ab Mitte 50 oder so. Dazwischen wäre es denkbar - will sagen, wenn er mal irgendwann nicht mehr BVB-Coach sein sollte - dass er dann mal in England arbeitet. Aber außer in Dortmund kann ich mir ihn bei keinem anderen BuLi-Verein vorstellen

Zitat von olibo66

Ein Gelegenheits-Trainingskiebitz meinte heute diesbezüglich, Klopp würde eh nur rumstolzieren und die eigentliche Trainingsarbeit seinen Assis überlassen. Also von daher ...

Mal ganz ehrlich, ich sehe keinen Trainer der seinen Verein in den letzten Jahren so nach vorne gebracht hat wie er. Mit einem klaren Konzept und mit einem Stil, der Spaß macht zuzuschauen. Egal ob man ihn persönlich mag, aber da muss man wirklich alle Hüte ziehen, die es gibt. Das ist und war schon eine tolle Leistung und der BVB kann froh sein, das er ihn hat.