NFL-Talk-Ligen 2013 Regeln & Diskussion

Zitat von Silversurger

Ist es überhaupt sinnvoll, ein hierarchisches Ligensystem mit Auf- und Abstiegsregel zu erhalten?

Ich schätze schon. Ich weiß nicht im wievielten Jahr wir bereits sind (12tes, 13tes ?), aber abgesehen von kleineren Regeldiskussionen haben wir eine gewisse Tradition etabliert, die die Auf- u. Abstiegsregelung einschließt (in Zeiten des schnelllebigen Internets keine schlechte Leistung). Es ist natürlich nicht leicht aus der G in die A aufzusteigen, aber das ist im realen Leben auch nicht anders. Das Ansinnen jährlich möglichst viel zu verschieben erhöht für mich keine Spannung, sondern schafft eher Konfusität.
Es gibt Dinge, die man stets verbessern und kontinuierlich auf neuestem Stand halten kann und es gibt andere Dinge, die man vielleicht eher verschlimmbessert, nur um auf jeden Fall etwas verändert zu haben. Auch ein mögliches Streben nach einer gerechteren Lösung greift hier nicht, denn es ist nunmal nicht gerecht, wenn ein Team absteigen muss, obwohl es mindestens 2 andere gibt, die selbige Liga verlassen. Gegenfrage wäre reflexartig: Warum? Nun, ein Drittplatzierter einer unteren Liga hat den sportlichen Aufstieg nicht geschafft und ist daher auch nicht über irgendein Team aus der darüberliegenden Liga zu heben. Der Klassenerhalt ist aus meiner Sicht, auch wenn man ihn sportlich nicht geschafft hat, immer über einem möglichen Aufstiegsaspiranten zu heben, wenn dieser sportlich nicht aufgestiegen ist. Das ist das 1x1 des realen Spielbetriebs.

Klar, es ist schade, dass durch Aussteiger oder von uns disqualifizierter Teams spätestens ab der D-Liga keiner wirklich absteigt (ich habe darüber nicht Buch geführt, aber das dürfte hinkommen). Und ich verstehe auch, dass man in diesen Ligen einen gewissen sportlichen Charakter haben möchte, im vorderen wie im hinteren Teil der Tabelle. Nur ist es ein Trugschluss zu glauben, dass, umso höher es in den Ligen ginge, umso größer würde gleich die Qualität werden oder Teams auf Abstiegsplätzen sind wegen schlechter Handhabe verdient dort gelandet. In A, B und C spielen eben meist diejenigen, die schon länger dabei sind, mit denen man sich gern duelliert und das hat für die überwiegende Anzahl einen entscheidenden Anreiz jedes Jahr wieder mitzumachen.

Zitat von Donatello

Es gibt Dinge, die man stets verbessern und kontinuierlich auf neuestem Stand halten kann und es gibt andere Dinge, die man vielleicht eher verschlimmbessert, nur um auf jeden Fall etwas verändert zu haben. Auch ein mögliches Streben nach einer gerechteren Lösung greift hier nicht, denn es ist nunmal nicht gerecht, wenn ein Team absteigen muss, obwohl es mindestens 2 andere gibt, die selbige Liga verlassen. Gegenfrage wäre reflexartig: Warum? Nun, ein Drittplatzierter einer unteren Liga hat den sportlichen Aufstieg nicht geschafft und ist daher auch nicht über irgendein Team aus der darüberliegenden Liga zu heben. Der Klassenerhalt ist aus meiner Sicht, auch wenn man ihn sportlich nicht geschafft hat, immer über einem möglichen Aufstiegsaspiranten zu heben, wenn dieser sportlich nicht aufgestiegen ist. Das ist das 1x1 des realen Spielbetriebs.

Klar, es ist schade, dass durch Aussteiger oder von uns disqualifizierter Teams spätestens ab der D-Liga keiner wirklich absteigt (ich habe darüber nicht Buch geführt, aber das dürfte hinkommen). Und ich verstehe auch, dass man in diesen Ligen einen gewissen sportlichen Charakter haben möchte, im vorderen wie im hinteren Teil der Tabelle. Nur ist es ein Trugschluss zu glauben, dass, umso höher es in den Ligen ginge, umso größer würde gleich die Qualität werden oder Teams auf Abstiegsplätzen sind wegen schlechter Handhabe verdient dort gelandet. In A, B und C spielen eben meist diejenigen, die schon länger dabei sind, mit denen man sich gern duelliert und das hat für die überwiegende Anzahl einen entscheidenden Anreiz jedes Jahr wieder mitzumachen.

2mal JA

Zitat von Silversurger

Jetzt greifst du aber tief in die rhetorische Trickkiste: Erst redest du von "keinem Ligabetrieb auf dieser Welt", obwohl ich in der nicht-öffentlichen Vordiskussion dieses Themas bereits ein Beispiel geliefert hatte, das dir somit bekannt sein dürfte – übrigens nicht nur aus dieser Welt, sondern sogar aus diesem Land, auch wenn es um nur um eine wenig bedeutende Fußballuntergliederung ging. Dann baust du, weil du genau weißt, dass die vorherige Aussage maßlos übertrieben war, vor, indem du von "keinem auf der Welt" auf 1:10 umschwenkst. Das ist mehr als fadenscheinig, mein Freund.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Ich will jetzt nicht anfangen, auf Dir rumzuhacken, alles andere ist mir lieber.

Zu dem von Dir erwähnten Beitrag im nicht-öffentlichen Teil habe ich dort auch schon etwas geschrieben. Ich glaube nämlich nicht, dass Du den Text richtig interpretiert hast, zumindest habe ich ihn anders interpretiert. Ich kann mich natürlich auch täuschen, keine Frage.

Aber ich war nun wirklich lange im Amateurfußball tätig und Deine Interpretation dieser Regel habe ich noch nie so angewandt gesehen.

Zitat von Silversurger

Davon abgesehen: Was ist gerecht? Gerecht ist für mich vor allem, wenn für alle die gleichen Regeln gelten und man sich auf die vor der jeweiligen Saison festgelegten Regeln verlassen kann. Bei der derzeitigen Abstiegsregel werden diese Grundsätze massiv verletzt, denn es gibt zwar formal in jeder Liga (außer der letzten) zwei Absteiger, doch in der Realität kommen Abstiege äußerst selten vor. Wer dann das Pech hat, doch wirklich mal abzusteigen, der darf sich zurecht benachteiligt fühlen. Das wäre völlig anders, wenn vorher klar wäre: Abstieg ist Abstieg und somit wie oben schon erwähnt ein ganz normaler Vorgang.

umgekehrt wird aber auch ein schuh daraus: die regeln würden dann von zwei aufsteigern sprechen. werden es mehr, sind die regeln ebenso verletzt. ist also in meinen augen kein argument.

Zitat von paelzer

umgekehrt wird aber auch ein schuh daraus: die regeln würden dann von zwei aufsteigern sprechen. werden es mehr, sind die regeln ebenso verletzt. ist also in meinen augen kein argument.

Eben, in der ganzen Diskussion wird ja irgendwie so getan als ob keine Teams aufsteigen würden. Aber dem ist ja nicht so -> es steigen doch immer mindestens 2 Teams auf.
Wenn dann ein Team nicht mehr mitmachen will oder darf (also quasi die Lizenz verliert) wird im Realsport doch dann genauso gehandelt wie wir das hier schon immer machen.

Zitat von Tom99

Eben, in der ganzen Diskussion wird ja irgendwie so getan als ob keine Teams aufsteigen würden. Aber dem ist ja nicht so -> es steigen doch immer mindestens 2 Teams auf.

Das ist doch jedem klar. Das Problem (oder auch kein Problem, je nach Sichtweise) ist nicht, dass keiner aufsteigt, sondern das fast keiner absteigt. Und meiner Ansicht nach liegt der Reiz in einem Ligensystem mit Auf- und Abstiegen eben darin, dass beides tatsächlich passiert.

Da ich irgendwie das Gefühl nicht loswerde, dass alle gute Argumente nichts nützen um einen einzigen (der scheinbar seine Idee unbedingt durchdrücken will) zu überzeugen, würde ich vorschlagen eine Umfrage zu starten.

Am besten noch vor der Rückmeldung, den dann kann man (je nachdem wie diese ausfällt) sich entscheiden ob man überhaupt noch beim FF hier teilnehmen möchte.

Zitat von Charger

Nein Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sprich, nur die endgültigen Teilnehmer unserer FF-Ligen 2013 werden darüber entscheiden, ob diese Regel kommen soll.

Ich bin bei diesem Thema neutral, weil ich finde, dass beide Regeln/Ideen ihre guten und schlechten Seiten haben. Aber wenn man diesen Thread bisher so liest, hast Du zumindest nicht unrecht damit, dass die Sympathien für die Regeländerung bis dato doch recht überschaubar sind.

Und es scheint auch schon ziemlich deutlich, in welche Richtung der (Abstimmungs-)Zug wohl fahren wird.

Allerdings weis ich nicht, wie sich am Ende die große bisher noch "schweigende Mehrheit" dazu verhalten wird. Nur wenn man die bisher hier geäußerten Meinungen als eine Art Meinungs-Querschnitt sieht, dann ist es ziemlich eindeutig

Sehr unglücklich. Klar, das nicht die abstimmen sollten, die kein Fantasy Football spielen. Aber ich melde mich nicht an, wenn ich nicht weiß wie gespielt wird. Kann doch nicht sein, dass ich zusage und hinterher eine Regel aufgedrückt bekomme die ich gar nicht will. Also so langsam wird es komisch.

Zitat von Charger

Nein Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sprich, nur die endgültigen Teilnehmer unserer FF-Ligen 2013 werden darüber entscheiden, ob diese Regel kommen soll.

Ich fände es auch besser, das vor der Rückmeldung oder zumindest währenddessen zu entscheiden, denn was hindert einen denn umgekehrt daran, auch nach erfolgter Rückmeldung auszusteigen wenn man mit der dann gültigen Regel nicht mehr mitspielen will? Richtig, nix...und dann hat man nur wieder unnötigen Aufwand bei der Orga um sowas glattzuziehen.

ein paar Wochen bevor das Thema hier auf kam, kam mir der selbe Gedanke bzgl. "es gibt fast keine Absteiger bei uns". Eine für alle glückliche Lösung wird s hier nicht geben. Ich bin aber für die neue Lösung, und werd auch dafür Stimmen, egal in welcher Variante.
Bin der Meinung, wenn man auf den letzten Plätzen landet, soll man absteigen.
In der G Liga und SDL als Com. habe ich aber nie das Gefühl gehabt, das einer sein Team nicht mehr zu 100% pflegt, also daher kommt meine Meinung nicht.

Abstimmen sollen natürlich nur aktive Spieler, und daher erst nach Rückmeldung.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist dass ich aufhören würde zu Spielen, wenn die Abstimmung nicht in meinem Sinne verlaufen sollte.
Ist natürlich nur meine Meinung.

Zitat von Sinus

Bin der Meinung, wenn man auf den letzten Plätzen landet, soll man absteigen.

Und dafür in Kauf nehmen, dass noch mehr Teams, die es sportlich nicht geschafft haben, aufsteigen, als bisher schon? Sorry, die Argumentation geht mir nicht in den Kopf...

Ich sehs mehr auf die einzelne Liga und nicht auf alle Talk Ligen.
Wer den letzten Platz belegt, war in der Liga, warum auch immer, der schlechteste und sollte daher absteigen.

Zitat von Sinus

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist dass ich aufhören würde zu Spielen, wenn die Abstimmung nicht in meinem Sinne verlaufen sollte. Ist natürlich nur meine Meinung.

Ist doch aber eine logische Konsequenz oder nimmst du an etwas teil was dir nicht gefällt?

Kann Sinus nur in allen Punkten Recht geben. Auch ich bin für die neue Regelung, zumal man es in der Vergangenheit schon oft genug hatte, dass bis zu Platz 10 Teams aufgestiegen sind, da macht es um 1 oder 2 nun wirklich keinen Unterschied, dafür bleibt der Abstiegskampf bis zum Schluss spannend.

Und nur wegen dieser Regeländerung plötzlich nicht mehr mitmachen zu wollen, finde ich schon seltsam. Von mir aus kann man auch bei der Anmeldung die Abstimmung machen, mit dem Zusatz "... und wenn meine Regelung nicht gewinnt, mach ich nicht mehr mit".

Zitat von Green Bay

Ist doch aber eine logische Konsequenz oder nimmst du an etwas teil was dir nicht gefällt?

Für dich ist also so entscheidend, dass dir das ganze nicht mehr gefällt, weil entweder 1 oder 2 mehr oder weniger auf/absteigen?

Oh - kay...

Zitat von Green Bay

Ist doch aber eine logische Konsequenz oder nimmst du an etwas teil was dir nicht gefällt?

Es gibt halt eben Leute denen nimmt diese Regel die eig. erst nach der Saison greift nicht den Spaß den man das ganze Jahr über hat

Ich bin auf Surgers Seite und werde für eine Regeländerung stimmen mir geht es mehr um die einzelnen Saisons und da finde ich es einfach spannender wenn es 2 "Brandherde gibt sowohl um den Aufstieg als auch um den Abstieg.
Ich wäre aber auch gerne für eine leicht abgewandelte Methode wie es Conan vorgeschlagen hat (und ich nochmal aufgegriffen habe)

Zitat von aikman

Für dich ist also so entscheidend, dass dir das ganze nicht mehr gefällt, weil entweder 1 oder 2 mehr oder weniger auf/absteigen?

Oh - kay...

Ja, das ist für mich entscheidend. Wenn mir etwas nicht gefällt, dann mache ich das auch nicht mehr.

Vielleicht hast du meine vorhergehende Argumente nicht gelesen, verstanden oder wie auch immer. Ich finde die Nummer nicht gerecht, wenn jemand absteigen muss weil er es sportlich nicht geschafft hat aber dafür 10 andere die es auch sportlich nicht geschafft haben dürfen ohne wenn und aber aufsteigen. Diese Logik verstehe ich nicht.

Mit dieser Regelung mag ich nicht spielen und ich denke das ist mein gutes Recht dies zu äußern bzw. zu tun. Wo ist dabei dein Problem.

Also versuch mir nicht die Worte herumzudrehen.

Sagt mal – ihr seid doch sowieso der Meinung, die besseren Argumente und die Mehrheit der Mitspieler auf eurer Seite zu haben, oder nicht? Habt ihr dann wirklich noch nötig, mit der kaum unterschwelligen Drohung des Ausstiegs bei einer unliebsamen Entscheidung Stimmung zu machen? Kann man nicht einfach mal zur Sache diskutieren, hinterher abstimmen und dann gemeinsam mit dem Ergebnis leben? Es ist ja nun nicht gerade so, dass sich durch dieses Regeldetail der grundsätzliche Charakter des Ligensystems ändert.:madness

Es ist das gute Recht eines jeden das Hauptaugenmerk auf die Saison oder Liga zu richten, nur geht das eben nicht konform mit einem hierarchischen Ligensystem, wie wir es hier im NFL-Talk haben. In jedem System mit Auf- und Abstieg steigt erst dann ein Unberechtigter auf wenn es mehr Rückzüge gibt als Absteiger. Fakt. Surger darf da gerne sein gefundenes Beispiel öffentlich machen.

Das Spannungsargument zieht für mich nicht, denn in den unteren Ligen ist die Spannung auch so gegeben, da jeder Platz besser den Aufstieg bedeuten könnte, je nachdem wieviele Rückzieher es gibt. Die zwei sicheren Absteiger führen lediglich dazu, dass man früher ein Ergebnis hat, auch wenn es IMO ungerecht ist und in kein hierarchisches Ligensystem passt. Hat für mich etwas von einem - bitte nicht persönlich nehmen - quängelden Kind an der Supermarktkasse (ICH WILL ABER JETZT!!!)

Zitat von Green Bay

Ja, das ist für mich entscheidend. Wenn mir etwas nicht gefällt, dann mache ich das auch nicht mehr.

Vielleicht hast du meine vorhergehende Argumente nicht gelesen, verstanden oder wie auch immer. Ich finde die Nummer nicht gerecht, wenn jemand absteigen muss weil er es sportlich nicht geschafft hat aber dafür 10 andere die es auch sportlich nicht geschafft haben dürfen ohne wenn und aber aufsteigen. Diese Logik verstehe ich nicht.

Mit dieser Regelung mag ich nicht spielen und ich denke das ist mein gutes Recht dies zu äußern bzw. zu tun. Wo ist dabei dein Problem.

Also versuch mir nicht die Worte herumzudrehen.

Ich versuch dir nicht die Worte herumzudrehen, ich hab dafür nur einfach kein Verständnis.

Es ist weder so, noch so gerecht. Warum sollte ein Team drinbleiben, dass sportlich nichts in der Liga verloren hat, nur weil ein anderes aus der Liga drunter aufhört? Ist für mich genauso ungerecht. Aber weil wir kaum eine Liga mit 12 und eine andere Liga mit 16 Mannschaften haben kann, ist das Auffüllen nach oben für mich die bessere Wahl.

Demzufolge ist eine demokratische Abstimmung in Ordnung. Daran entscheidet sich für mich aber nicht, ob ich nach zig Jahren weitermache oder nicht. In erster Linie ist es ein Spiel und als solches sollte es auch wahrgenommen werden. Und ob ich jetzt B-Liga oder C-Liga oder G-Liga spiele, ist so relevant für meinen Spielspaß nun wirklich nicht.

Sorry - meine Meinung.

Zitat von GilbertBrown

Hat für mich etwas von einem - bitte nicht persönlich nehmen - quängelden Kind an der Supermarktkasse (ICH WILL ABER JETZT!!!)

Verrätst du mir mal bitte, wie sich der Einschub mit dem Rest des Satzes vertragen soll? Wenn du mich nicht persönlich anpissen willst, dann lass es doch einfach.

Zitat von aikman

Ich versuch dir nicht die Worte herumzudrehen, ich hab dafür nur einfach kein Verständnis.

Es ist weder so, noch so gerecht. Warum sollte ein Team drinbleiben, dass sportlich nichts in der Liga verloren hat, nur weil ein anderes aus der Liga drunter aufhört? Ist für mich genauso ungerecht. Aber weil wir kaum eine Liga mit 12 und eine andere Liga mit 16 Mannschaften haben kann, ist das Auffüllen nach oben für mich die bessere Wahl.

Demzufolge ist eine demokratische Abstimmung in Ordnung. Daran entscheidet sich für mich aber nicht, ob ich nach zig Jahren weitermache oder nicht. In erster Linie ist es ein Spiel und als solches sollte es auch wahrgenommen werden. Und ob ich jetzt B-Liga oder C-Liga oder G-Liga spiele, ist so relevant für meinen Spielspaß nun wirklich nicht.

Sorry - meine Meinung.

Ich vergleiche unser Ligasystem nicht eins zu eins mit anderne ,denn wo steigen den sonst pro Jahr 10-12 Leute aus. insofern kann ich mich davon lösen und bin daran interessiert eine größere Spannung heraufzubeschwören die dadurch gegeben ist.
Wenn andere Leute dies nicht können kann ich damit leben deswegen stimmen wir ab.

Zitat von GilbertBrown

Hat für mich etwas von einem - bitte nicht persönlich nehmen - quängelden Kind an der Supermarktkasse (ICH WILL ABER JETZT!!!)

+1

Zitat von Silversurger

Verrätst du mir mal bitte, wie sich der Einschub mit dem Rest des Satzes vertragen soll? Wenn du mich nicht persönlich anpissen willst, dann lass es doch einfach.

Will ich mitnichten, Surger, war etwas überspitzt formuliert und ist wohl von Dir leider so aufgefasst worden, wie ich es befürchtet, aber nicht gemeint habe. Ich wollte hier niemandem mit einem quängelnden Kind vergleichen, sondern lediglich ausdrücken, dass Gut Ding auch Weile haben will. Nur um am Saisonende zu wissen, dass X und Y abgestiegen sind, nur damt der X.te Platz-2 und der Y.te Platz-2 aufsteigen, ist halt für mich ein Schnellschuss, der in meinem Gerechtigkeitsempfinden nicht nur Bauchschmerzen, sondern ganze Magenkrämpfe verursacht.

Zitat von Silversurger

Sagt mal – ihr seid doch sowieso der Meinung, die besseren Argumente und die Mehrheit der Mitspieler auf eurer Seite zu haben, oder nicht? Habt ihr dann wirklich noch nötig, mit der kaum unterschwelligen Drohung des Ausstiegs bei einer unliebsamen Entscheidung Stimmung zu machen? Kann man nicht einfach mal zur Sache diskutieren, hinterher abstimmen und dann gemeinsam mit dem Ergebnis leben? Es ist ja nun nicht gerade so, dass sich durch dieses Regeldetail der grundsätzliche Charakter des Ligensystems ändert.:madness

Das ist keine unterschwelligen Drohung und auch keine Stimmungsmache, das ist meine Meinung und meine Einschätzung zur aktuellen Situation. Die Sache wäre anders wenn ich andere aufhetzen würde hier nicht mehr mitzuspielen. Das habe ich nicht getan, also unterstelle mir dies auch nicht.

Ich nehme mich dabei nicht so wichtig und meine Meinung sollte auch nicht der Gradmesser für andere sein. Nur mal so.......

Nur nochmal fürs Verständnis:
aikman hat geschrieben, dass man nicht die Liga halten sollte, nur weil jemand, der eine Liga drunter ist, aufhört.
Das trifft doch aber in unserem Ligensystem im Moment auch gar nicht zu. Wenn jemand aus der B aufhört, keiner aus der A, dann müssen doch trotzdem 2 aus der A absteigen, weil ja auch 2 hochkommen. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Desweiteren ist es in keinem Ligensystem, das ich kenne, so, dass es einen zusätzlichen Absteiger gibt, falls es Aussteiger gibt. Das birgt ausserdem eine Gefahr der Wettbewerbsverzerrung mit sich. Wer weiß schon, wie wichtig es einem Aussteiger ist, ob er noch gewinnt oder verliert. Er kann damit die Tabelle noch entscheidend beeinflussen.

Ich bin da völlig bei Gilbert, ohne hier jemandem blöd kommen zu wollen, aber eine solche Regelung wäre einfach unglaublich, sagen wir mal... seltsam. Aber jedem seine Meinung. Auch wenn es scheinbar nicht richtig wahr genommen wurde, aber auch im nicht-öffentlichen Bereich gibt es kein Beispiel für diese Art der Neuregelung. Da geht es nämlich um einen anderen Fall (ich lasse mich aber auch eines anderen belehren).

So um auch mal was zum Thema zu schreiben:

Ich bin durchaus dafür den Abstiegskampf etwas spannender zu gestalten, allerdings nicht in der krassen Version, dass die beiden Tabellenletzten - egal was passiert - immer absteigen, da Gilbert mit seinem Zahlenbeispiel gezeigt hat, dass das keinen Sinn macht.

Befürworten würde ich eine Regelung, wo bestimmte Mannschaften aus den niedriegen Ligen Aufstiegsanwartschaften erwerben. Was meine ich damit? Ich halte es durchaus für fair, wenn bei Rückzügen aus einer höheren Liga der Tabellendritte (der nach einer guten Saison den Aufstieg knapp verpasst hat) davon profitiert, bevor die Absteiger nicht absteigen müssen, allerdings sollten die Absteiger durchaus den Vorzug vor z.B. den Tabellenzehnten der niedrigeren Liga haben. Ein Vorschlag ist die Mannschaften auf den Tabellenplätzen drei bis sechs der niedrigeren Liga (sozusagen die EL-Teilnehmer ;)) sind die ersten Nachrücker bei freien Plätzen. Danach rücken die beiden Absteiger nach und erst danach der siebte Platz der unteren Liga. Das schafft sogar weitere Spannung in der Tabellenmitte der niedrigeren Liga, da man mit Platz 6 eine deutlich größere Chance auf Nachrücken hat als auf Platz 7.

Wenn man es noch fairer gestalten möchte, kann man es auch komplizierter aufbauen, also z.B. Aufstiegsanwartschaften der A-Liga sind: B3, B4, A13, B5, B6, A14, B7 oder sowas in der Art.

Scheint mir eine verflixt emotionale Geschichte zu sein.
Als Diplomat würde ich den Vorschlag von Langley aufgreifen und eine etwas "gerechtere" Verteilung im Wechselmodus wählen.
B3, A13, B4, A14 oder auch A13, B3, A14, B4

Zitat von Charger

Und für die, denen der Abstimmungs-Ausgang dann wirklich nicht passt könnte man auch sagen: Diese Saison bleibt ja alles zunächst auf Basis wie gehabt, d.h. Die Ligenzusammensetzung 2013 basiert auf der alten Regelung.
Und wem am Ende der Saison 2013 die (ev. dann neue) Regel dann wirklich nicht passt, kann ja ggf. dann aussteigen

Sehr gutes Argument. Man sollte ja sowieso in der Saison davon ausgehen, dass man als vorletzter absteigt. Von daher ändert sich erstmal nix.