Der Fall Uli Hoeness / Steuerhinterziehung

Zitat von damaster

Wundert mich nicht:

http://www.11freunde.de/nachrichten/ho…erhinterziehung

Und von allesaussersport.de:

Locker bleiben. Erstmal ist nicht sicher um welche Summe es geht. Vereinsgelder glaube ich nicht. Da sitzen so viele Leute im Aufsichtsrat der AG. Das kann ich mir nicht vorstellen......

Ich hoffe Uli Hoeneß hat an sich die gleichen moralischen Ansprüche wie er es bei anderen immer verlangt.

Zitat von Bilbo

Ich hoffe Uli Hoeneß hat an sich die gleichen moralischen Ansprüche wie er es bei anderen immer verlangt.

Die Frage erübrigt sich ja wohl, denn wenn sich das bewahrheitet, hat er sie auf jeden Fall nicht.

Zitat von OlympicHero

Locker bleiben. Erstmal ist nicht sicher um welche Summe es geht. Vereinsgelder glaube ich nicht. Da sitzen so viele Leute im Aufsichtsrat der AG. Das kann ich mir nicht vorstellen......

ab 1.000.000€ Freiheitsstrafen OHNE Bewährung. Ich hoffe dies gilt auch für WürstelUli. . nur glauben werde ich nicht daran, dazu sind die Amigosverpflechtungen zu groß.

Zitat von OlympicHero

Locker bleiben. Erstmal ist nicht sicher um welche Summe es geht. Vereinsgelder glaube ich nicht. Da sitzen so viele Leute im Aufsichtsrat der AG. Das kann ich mir nicht vorstellen......

Ohne spekulieren zu wollen sind "mehrere hundert Millionen Euro.." auch für einen Gutverdiener wie Uli schon ein Haufen Geld.

Hehe

schon kommt der erste aus der Deckung
http://www.bild.de/sport/fussball…84924.bild.html

Zitat

Uli Hoeneß' alter Erzrivale und früherer Köln-Trainer Christoph Daum (59) hat verwundert auf die Steuer-Affäre reagiert. „Die Nachricht hat mich absolut überrascht. Das hätte ich ihm niemals zugetraut, vor allem nicht, wenn man sieht, wie Uli Hoeneß in vielen Situationen seines Lebens aufgetreten ist”, sagte Daum dem Sportinformationsdienst (SID). Hoeneß habe sich „schließlich zu einer absoluten moralischen Instanz aufgeschwungen. Ich hätte so etwas niemals vermutet”.

Aber ganz ehrlich, das gönn ich dem Christoph Daum

Zitat von Bilbo

Hehe

schon kommt der erste aus der Deckung
http://www.bild.de/sport/fussball…84924.bild.html

Aber ganz ehrlich, das gönn ich dem Christoph Daum

Was gönnst du ihm`

Zitat von Bilbo

Hehe

schon kommt der erste aus der Deckung
http://www.bild.de/sport/fussball…84924.bild.html

Aber ganz ehrlich, das gönn ich dem Christoph Daum

Wenn man aber mal das Ganze Interview liest, ist da wenig Häme eher Erstaunen.

Zitat von Raedwulf

ab 1.000.000€ Freiheitsstrafen OHNE Bewährung. Ich hoffe dies gilt auch für WürstelUli. . nur glauben werde ich nicht daran, dazu sind die Amigosverpflechtungen zu groß.

Es ist eine Selbstanzeige. Die führt grundsätzlich (im Steuerrecht) zur Straffreiheit. Deswegen prüfen die Behörden derzeit auch nur, ob die Selbstanzeige vollständig war.

Ich denke es gibt hier einfach 2 Ebenen. Einmal die strafrechtliche und dann die moralische ebene.

Denke strafrechtlich wird da wenn er einen gescheiten Steuerberater hat um eine Strafe herumkommen.

Aber die moralische ebene ist hier Denk ich der Knackpunkt. Gerade jemand der gerne gegen andere den moralischen Zeigefinger gehoben hat ,wird da nicht unbeschadet rauskommen.

Zitat von Chief

Es ist eine Selbstanzeige. Die führt grundsätzlich (im Steuerrecht) zur Straffreiheit. Deswegen prüfen die Behörden derzeit auch nur, ob die Selbstanzeige vollständig war.

Wenn ich das richtig aus den Artikeln verstanden habe, geht es bei UH um den Zeitpunkt der Selbstanzeige. Wenn er vorher was von den Ermittlungen wusste, ist die Selbstanzeige wohl hinfällig.

Zitat von Bilbo

Ich denke es gibt hier einfach 2 Ebenen. Einmal die strafrechtliche und dann die moralische ebene.

Denke strafrechtlich wird da wenn er einen gescheiten Steuerberater hat um eine Strafe herumkommen.

Aber die moralische ebene ist hier Denk ich der Knackpunkt. Gerade jemand der gerne gegen andere den moralischen Zeigefinger gehoben hat ,wird da nicht unbeschadet rauskommen.

Ich wette das über 90% derjenigen die hier den moralischen Zeigefinger heben, schon selbst Steuern in der ein oder anderen Form hinterzogen haben

Zitat von Disastermaster

Ich wette das über 90% derjenigen die hier den moralischen Zeigefinger heben, schon selbst Steuern in der ein oder anderen Form hinterzogen haben

man vergleicht hier aber hoffentlich nicht ernsthaft und bei voller gesundheit angesichts der kolportierten summen solche tatbestände, oder?

Zitat von Serienjunkie

man vergleicht hier aber hoffentlich nicht ernsthaft und bei voller gesundheit angesichts der kolportierten summen solche tatbestände, oder?

Du kennst doch disa auch langsam oder? : hinterha:

Zitat von Serienjunkie

man vergleicht hier aber hoffentlich nicht ernsthaft und bei voller gesundheit angesichts der kolportierten summen solche tatbestände, oder?

Wieso, wo ist der Unterschied außer in der Zahl? Es kommt doch auch niemand auf die Idee einen Mord als ok zu bezeichnen, einen Massenmord aber als moralisch verwerflich?

Sorry, gerade was Steuerhinterziehung angeht wird hier eine Scheinheilligkeit gelebt die fast schon komisch ist.

Fast jeder hinterzieht Steuern, sei es durch nicht versteuerte Mitbringsel aus dem Ausland (Zigaretten, Alkohol, Klamotten etc), Schwarzarbeit, bezahlen ohne Rechnung, Falschangaben bei der Steuererklärung, usw usw. Die Liste lässt sich endlos fortführen.

Das ist für jeden ok und niemand hat ein schlechtes Gewissen

Zitat von Disastermaster

Fast jeder hinterzieht Steuern, sei es durch nicht versteuerte Mitbringsel aus dem Ausland (Zigaretten, Alkohol, Klamotten etc), Schwarzarbeit, bezahlen ohne Rechnung, Falschangaben bei der Steuererklärung, usw usw. Die Liste lässt sich endlos fortführen.

Das macht fast jeder? Interessant, ich gehöre scheinbar zu einer aussterbenden Rasse

Also sollte jeder fall von Steuerhinterziehung gleich bestraft werden ?

Ich finde es schon einen mehr als deutlichen Unterschied betrachtend ob jemand 100€ bei der steuern bescheißt oder 5 Millionen.

Zitat von Bilbo

Also sollte jeder fall von Steuerhinterziehung gleich bestraft werden ?

Ist das nicht der Kampfspruch eurer roten-grünen Hehler-Kavallerie, nein?

Zitat von Bilbo

Also sollte jeder fall von Steuerhinterziehung gleich bestraft werden ?

Ich finde es schon einen mehr als deutlichen Unterschied betrachtend ob jemand 100€ bei der steuern bescheißt oder 5 Millionen.

Und bist du auch der Meinung das derjenige der 100 € bescheißt nicht auch um 5 Mio bescheissen würde wenn er den das Geld dafür und die Möglichkeit dazu hätte?

Es ging nicht um die Strafe, sondern um die moralische Scheinheilligkeit. Och ich bescheiße nur ein wenig (weil ich nicht mehr bescheißen kann? ) das ist ok, schlimm ist nur das andere die mehr haben, mehr bescheißen.

Ganz ehrlich, ich wüsste nicht, ob ich nicht selbes tun würde, hätte ich solche Summen zur Verfügung.
Da kommen einem Gedanken über was, wenn doch die Vermögenssteuer eingeführt wird. Selbst von legal versteuertem Geld, wie sieht das mit der Erbschaftssteuer aus im Fall meines Ablebens für meine Kinder?
Und was man nicht vergessen sollte wenn man von Moral im Steuerrecht spricht, wie moralisch ist denn z.B. die Soll-Besteuerung und die betrifft Hoeneß mit seinem Unternehmen?

Wie moralisch sind ist denn der Ankauf von Bankdaten deutscher Kontoinhaber in der Schweiz von einem Kriminellen durch die Landesregierungen?

Zitat von LuckySpike

Selbst von legal versteuertem Geld, wie sieht das mit der Erbschaftssteuer aus im Fall meines Ablebens für meine Kinder?

Ist das dein ernst? Bei der Summe, die da im Raum steht (klar, wir warten noch auf Bestätigung), glaube ich

a) dass sich selbst mit Erbschaftssteuer auch noch die 5. Generation einen lauen Lenz machen könnte und
b) dass das nicht Würschtl-Ulis Privatvermögen ist, das sich da auf dem Schweizer Konto ansammelt. Dann hat sich das mit der Erbschaftssteuer auch erledigt

Zitat von GilbertBrown

Ist das dein ernst?

Ja!

Zitat

a) dass sich selbst mit Erbschaftssteuer auch noch die 5. Generation einen lauen Lenz machen könnte und

Sehe es positiv, für 5 Generationen ist dafür gesorgt, dem Staat nicht auf der Tasche zu liegen.

Zitat

b) dass das nicht Würschtl-Ulis Privatvermögen ist, das sich da auf dem Schweizer Konto ansammelt. Dann hat sich das mit der Erbschaftssteuer auch erledigt

Ich vermute eher, dass es sich um Beträge aus Beratertätigkeiten oder Spieler-/Werbevermittlung handelt.
War da nicht auch mal etwas mit Calmund?
Uli ist wahrscheinlich durch den Ankauf der Daten-CDs der Stift gegangen.

Es ist ziemlich ärgerlich, dass mit Hoeneß vorerst ein Kritiker ausfallen wird, den internationale Germien (FIFA, hüstel, hüstel) dringend bräuchten. Jetzt wird er sich zurücknehmen müssen, denn auch wenn er mit Aussagen 10x richtig läge, hätte die Kritik kaum Gewicht.

Selbstverständlich ist das alles kein Ruhmesblatt für Uli Hoeness.

Trotzdem wäre es m. E. hilfreich, ein paar Punkte zu beachten:

1) Vermutlich wissen wir alle so gut wie nichts über den Sachverhalt. Bekannt geworden ist die Selbstanzeige und dass deren Vollständigkeit überprüft wird. Der Rest sind Spekulationen. Es ist generell sinnvoll, sich nicht - erst Recht nicht zu Lasten eines anderen Menschen - zu weit aus dem Fenster zu lehnen, bevor man nicht die Fakten kennt. Im ungünstigsten Fall hat Hoeness im großen Stil kriminell gehandelt, im günstigsten Fall handelt es sich beispielsweise um eine "Jugendsünde" oder um das Befolgen eines (unzutreffenden) Ratschlages eines Steuerberaters.

2) Es ist zu unterscheiden zwischen dem moralischen Aspekt, dem steuerrechtlichen und dem (steuer-)strafrechtlichen.
a) Steuer-strafrechtlich bringt eine Selbstanzeige grundsätzlich Straffreiheit, selbst wenn es sich um gigantische hinterzogene Beträge handelt. Wichtig ist nur, dass man vollständige Angaben macht, bevor man von Ermittlungen erfährt. Hat man schon von Ermittlungen erfahren, führt die Selbstanzeige zwar nicht mehr zur Straffreiheit, aber immerhin zu einer deutlichen Strafmilderung.
b) Steuerrechtlich muß der "Täter" schlicht nachzahlen, wahrscheinlich - da kenne ich mich nicht ganz genau aus - mit saftigen Zuschlägen. Damit hat der Staat das, was ihm zusteht.
c) Moralisch-ethisch dürfte Steuerhinterziehung wohl als Fehler ("unmoralisch") zu werten sein (- wobei Moral eine individuelle Sache ist und man das auf Grundlage einer sehr individualistischen Vorstellung vielleicht auch anders sehen kann).

Dass die Mehrheit der anderen ebenfalls Steuern hinterzieht, ist insofern keine Entschuldigung.

Gleichwohl möchte ich Disa insoweit zustimmen, als der öffentliche Aufschrei der Empörung angesichts der allgegenwärtigen Steuerhinterziehung (auch) des "kleinen Mannes" regelmäßig - nicht nur im aktuellen Fallbeispiel - hochgradig scheinheilig ist. Moralisch macht es m. E. auch keinen - jedenfalls keinen wesentlichen - Unterschied, welche Summe man hinterzieht. Entweder man hält sich an die Moral oder man tut es nicht.
Die quantitative Differenz dürfte wohl eher durch Kategorien wie "Gelegenheit", "Findigkeit" oder "Angst vor Entdeckung" zu erklären sein, aber nicht durch Moral.

Selbstverständlich findet jeder Steuerhinterzieher (und jeder andere, der sich nicht an die allgemeingültigen Regeln hält) - ob groß oder klein - seine persönliche Rechtfertigung vor seinem eigenen Gewissen.

So, die SZ bringt wohl etwas Licht ins Dunkel:

http://www.sueddeutsche.de/sport/ermittlu…d-a-d-1.1654668

Wenn es denn stimmt, ginge die Sache für Ihn ja juristisch relativ glimpflich aus. Steuern nachzahlen plus eine Satte Strafe, vermutlich so zwischen 1-2 Mio und gut ist.

Spannende Frage, ist er als Präse bei Bayern noch zu halten oder schmeißt er demnächst hin?

Zitat von Disastermaster

Sorry, gerade was Steuerhinterziehung angeht wird hier eine Scheinheilligkeit gelebt die fast schon komisch ist.

Fast jeder hinterzieht Steuern, sei es durch nicht versteuerte Mitbringsel aus dem Ausland (Zigaretten, Alkohol, Klamotten etc), Schwarzarbeit, bezahlen ohne Rechnung, Falschangaben bei der Steuererklärung, usw usw. Die Liste lässt sich endlos fortführen.

Das ist für jeden ok und niemand hat ein schlechtes Gewissen

Vollste Zustimmung.

Schau mer mal was bei der Sache rauskommt. Nach den neuesten Meldungen der SZ scheint das Ganze ja halb so wild zu werden.

scheinheilig ist hier nur wie das beispiel verharmlost und ins lächerliche gezogen wird und solcher unsinn, fast schwachsinn, spricht ja sowieso für sich selbst:

Zitat

Fast jeder hinterzieht Steuern, sei es durch nicht versteuerte Mitbringsel aus dem Ausland (Zigaretten, Alkohol, Klamotten etc), Schwarzarbeit, bezahlen ohne Rechnung, Falschangaben bei der Steuererklärung, usw usw. Die Liste lässt sich endlos fortführen.

Mir wird ehrlich gesagt schlecht, wenn ich die Argumentation von einigen hier höre ala "macht doch eh jeder". Nein es macht eben nicht jeder! Und die Tatsache das es viele machen macht es nicht besser!

Ich frage mich ehrlich gesagt, ob es Zufall ist das die größten Verteidiger hier im Thread Bayern Fans sind. Ist es kein Zufall, finde ich es verwunderlich, dass man Fussball und die Nummer nicht voneinander trennen kann.

Ich finde es ehrlich gesagt tragisch, da ich vieles was ein Hoeneß, abseits vom Thema Fußball gesagt hat gut fand. Er stand für mich für sehr hohe moralische Vorstellungen, soziales Engagement und Hilfsbereitschaft. Viele seiner Äußerungen in der Vergangenheit, führe nun zu einer extrem großen moralischen Fallhöhe. Mich macht die Nummer echt nachdenklich, sollte das alles so stimmen.