Verhalten der Defense beim kneel-down (TB@NYG)

Zitat von Dante LeRoi

Verbietet ja niemand der O-Line, weiterhin normal zu blocken.

nun ja, welche o-line geht beim kneel-down full speed? genau .. keine.

schade eigentlich, ich dachte coughlin gibt schiano am ende ne kopfnuß mit, verdient hätte der sich das.

Kopfnüsse dafür, dass sich Schiano nichts zu Schulden kommen lassen hat?

Mal nebenbei bemerkt: das Spiel geht 60 Minuten und ist dann zu Ende, wenn die Zeit abgelaufen ist. Und nicht, wenn sich das in Führung liegende Team entschließt, in die Victory-Formation zu gehen.

Der Abstand war 7 Punkte, es waren noch 5 Sekunden auf der Uhr, was ist daran verwerflich, als zurückliegendes Team die Chance zu suchen, den Fumble zu erzwingen?

Wenn TB 20 Punkte hintengelegen hätte, okay, dann wäre die Aktion einfach nur dämlich gewesen. Aber angesichts der oben genannten Tatsachen gibt es darüber eigentlich nichts zu diskutieren. Wenn die O-Line meint, das Spiel sei zu Ende, dann ist das ihr Problem, weil die Uhr und die Spielregeln etwas anderes sagen. Und wenn die Giants Angst haben, es könnte sich jemand verletzen, dann sollen sie eben ihre Backups einwechseln.

Mich wundert es eigentlich, dass man ein solches Engagement nicht häufiger sieht. Schiano hat sich an die Regeln gehalten und alles richtig gemacht.

Keine Ahnung wie es in der NFL ist, aber in der GFL (und somit wohl auch im College) ist das sogar eine Strafe. Lagen mal mit einem Punkt zurück bei noch 10 Sek. zu spielen. Der Gegner hatte den Ball an der eigenen 2 yd line und der 3. QB (eigentlich RB) musste den Kneel Down machen. Als wir dem Gegner und den Refs sagten, dass wir auf Kontakt gehen werden wurde uns klar gemacht, dass dies eine 15yd Strafe wäre. Vom Gegner mussten wir uns anhören, dass wir das letzte seien (nur weil wir daran dachten, getan haben wir es dann nicht). Ehrlich gesagt kannte ich / wir die Regel nicht. Falls der Ref recht hatte, gibt es sie aber wohl mind. im College Bereich.

Edit: In der NFL wohl keine Strafe.
http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/09/17/nfl…wn-controversy/

Jetzt frag ich mich nur ob der Ref uns damals was falsches erzählt hat oder ob es die Regel in der GFL wirklich gibt.

Zitat von bashman

Keine Ahnung wie es in der NFL ist, aber in der GFL (und somit wohl auch im College) ist das sogar eine Strafe. Lagen mal mit einem Punkt zurück bei noch 10 Sek. zu spielen. Der Gegner hatte den Ball an der eigenen 2 yd line und der 3. QB (eigentlich RB) musste den Kneel Down machen. Als wir dem Gegner und den Refs sagten, dass wir auf Kontakt gehen werden wurde uns klar gemacht, dass dies eine 15yd Strafe wäre. Vom Gegner mussten wir uns anhören, dass wir das letzte seien (nur weil wir daran dachten, getan haben wir es dann nicht). Ehrlich gesagt kannte ich / wir die Regel nicht. Falls der Ref recht hatte, gibt es sie aber wohl mind. im College Bereich.

Im College ist das erlaubt, Schiano hat laut eigener Aussage bei Rutgers damit schon Erfolg gehabt.

Und dass ein Fumble beim Kneel-Down gar nicht so unwahrscheinlich ist, hier ein Beispiel auf youtube: Week 8 philip rivers fumbled snap to lose to kc

It's not over until its over.

Zitat von casesdaily

Kopfnüsse dafür, dass sich Schiano nichts zu Schulden kommen lassen hat?

Mal nebenbei bemerkt: das Spiel geht 60 Minuten und ist dann zu Ende, wenn die Zeit abgelaufen ist. Und nicht, wenn sich das in Führung liegende Team entschließt, in die Victory-Formation zu gehen.

Der Abstand war 7 Punkte, es waren noch 5 Sekunden auf der Uhr, was ist daran verwerflich, als zurückliegendes Team die Chance zu suchen, den Fumble zu erzwingen?

Wenn TB 20 Punkte hintengelegen hätte, okay, dann wäre die Aktion einfach nur dämlich gewesen. Aber angesichts der oben genannten Tatsachen gibt es darüber eigentlich nichts zu diskutieren. Wenn die O-Line meint, das Spiel sei zu Ende, dann ist das ihr Problem, weil die Uhr und die Spielregeln etwas anderes sagen. Und wenn die Giants Angst haben, es könnte sich jemand verletzen, dann sollen sie eben ihre Backups einwechseln.

Mich wundert es eigentlich, dass man ein solches Engagement nicht häufiger sieht. Schiano hat sich an die Regeln gehalten und alles richtig gemacht.

Besser kann man es nicht ausdrücken.

Zitat von Dante LeRoi

Aufgrund der Kontroverse um das letzte Play des Spiel Bucs@Giants gestern Abend folgende Diskussion: ist sowas aus eurer Sicht ok und ein normales Football Play oder gehört es als Defense zum guten Ton, nichts mehr zu machen und die Uhr auslaufen zu lassen?

Meiner Meinung nach ist daran nichts schlimmes, v.a. wenn man innerhalb eines Scores ist. Verbietet ja niemand der O-Line, weiterhin normal zu blocken.

Also ich fand die Aktion ziemlich unnötig von Seiten der Bucs. So etwas macht man normalerweise nicht. Und ich könnte mir auch gut vorstellen, dass es ein ungeschriebenes Gesetz ist, dass dort nichts mehr unternommen wird und kann deshalb Coughlins Aufregung verstehen.
Aber was solls. Spiel absolut verdient gewonnen und weiter gehts.

Zitat von kundtun

Und ich könnte mir auch gut vorstellen, dass es ein ungeschriebenes Gesetz ist, dass dort nichts mehr unternommen wird und kann deshalb Coughlins Aufregung verstehen.

Sorry aber das ist doch Schwachsinn (bitte nicht als Angriff aufnehmen). Als Fan erwartet man doch, dass seine Mannschaft bis zum Ende kämpft (zumal, wie schon öfters hier gesagt, es nur ein TD unterschied war). Und auch ohne die Fans sollte es das Ziel jedes Coaches und jedes Spielers sein das Spiel noch zu gewinnen. Und wie Rupi so schön sagte:

Zitat

It's not over until its over.

Deswegen finde ich die Entscheidung von Schiano völlig legitim.

Solange die entsprechenden Teams im Umkehrschluss nicht rumheulen, wenn der Gegner bei fünf verbleibenden Sekunden trotz komfortabler Führung noch auf Punkte aus ist, passt es.

Zitat von Defsoul

Solange die entsprechenden Teams im Umkehrschluss nicht rumheulen, wenn der Gegner bei fünf verbleibenden Sekunden trotz komfortabler Führung noch auf Punkte aus ist, passt es.

Ganz genau so.

Zitat von casesdaily

das Spiel geht 60 Minuten und ist dann zu Ende, wenn die Zeit abgelaufen ist. Und nicht, wenn sich das in Führung liegende Team entschließt, in die Victory-Formation zu gehen.

Genauso ist es. Wenn die Defense die Chance hat durch einen (erzwungenen) Fumble das Spielergebnis noch zu beeinflussen (d.h. also innerhalb 8 Punkten liegt), warum soll man es dann nicht versuchen .

Zitat von Defsoul

Solange die entsprechenden Teams im Umkehrschluss nicht rumheulen, wenn der Gegner bei fünf verbleibenden Sekunden trotz komfortabler Führung noch auf Punkte aus ist, passt es.

Das ist aber was anderes. Da geht es wirklich nur noch um Ergebniskosmetik (und den ca. 7ten Tie Breaker), im anderen Fall um den Sieger des Spiels .

Zitat von trosty

Das ist aber was anderes. Da geht es wirklich nur noch um Ergebniskosmetik (und den ca. 7ten Tie Breaker), im anderen Fall um den Sieger des Spiels .

Ich hatte eigentlich an das Szenario gedacht, in dem der Gegner schon mit drei Touchdowns Vorsprung führt und noch einen Vierten drauflegen will und nicht den Fall, in dem der Gegner noch Punkten will, damit die Niederlage für ihn nicht so einseitig aussieht.

Also ich kann beide Seiten zwar irgendwie verstehen, aber wenn sich einer was vorzuwerfen hat dann wirklich die O-Line der Giants. Tampa hat sicherlich genau da noch die Chance gesehen einen Fumble zu erzwingen gerade weil die O-Line vielleicht nicht aufpasst, warum also nicht mal probieren? Das wird wohl von jedem Team etwas anders gehandhabt, aber verboten ist es nicht und das ist ja der springende Punkt!
In wie fern es allerdings ein ungeschriebenes Fairplaygesetz ist weiß ich nicht, aber beim Fußball wird ja auch zwischendurch gerne mal der Ball nicht ins Aus gespielt wenn jemand liegen bleibt. Da ja überhaupt nichts passiert ist finde ich die Aufregung jedenfalls überzogen.

Zitat von bashman

Jetzt frag ich mich nur ob der Ref uns damals was falsches erzählt hat oder ob es die Regel in der GFL wirklich gibt.

Dann haben die euch aber ziemlichen Mist erzählt, weil wir in Marburg, ist schon paar Jahre her genau das gleiche gemacht haben. Wir hatten zwar kein Erfolg aber es gab auch keine Strafe. Möglich das sie dies in den letzten Jahren vielleicht geändert haben aber eher unwahrscheinlich

Foul ist, wenn der Schiri pfeifft!

http://www.youtube.com/watch?v=X2B-ZUoKf4o

Nun ja ich habe mal für normales Play gestimmt den ich möchte auch das mein Team bis zum ende Kämpft, jetzt finde ich das Beispiel Fussball da aber auch ganz angebracht weil es da halt immer mehr als eine Meinung gibt .

Da gibt man den Ball auch zurück wenn ein Feldspieler am Boden war und das Team den Ball ins ausgespielt hat, im Regelwerk ist das nicht verankert.Man stelle sich das Geschrei vor wenn der Ball da nicht zurückgegeben wird (was sicher schon mal vorgekommen ist ) Mir ist klar das es sich dabei nicht um die selbe Situation handelt dennoch kann ich natürlich nicht sagen was es für ungeschriebene Gesetzte in der NFL gibt .

Zitat von Pat Barnes

Dann haben die euch aber ziemlichen Mist erzählt, weil wir in Marburg, ist schon paar Jahre her genau das gleiche gemacht haben. Wir hatten zwar kein Erfolg aber es gab auch keine Strafe. Möglich das sie dies in den letzten Jahren vielleicht geändert haben aber eher unwahrscheinlich

Habe ich mir schon gedacht beim lesen der Posts. :bengal:

Wenn ich mich doch nur erinnern könnte welcher Ref das war. Aber da waren wir dann auch selbst schuld, dass wir da auf nen Ref hören. Obwohl er die Flagge wohl zu 100% geworfen hätte und Regel Diskussionen auf dem Spielfeld selten gut ausgehen.

Erinnere mich auch noch an den O-liner, der dann mit dem üblichen "Ihr Berliner seit echt das letzte" Spruch kam, als wir ankündigten, dass wir den Down mit vollem Kontakt spielen werden, da wir eine reelle Chance sehen zu gewinnen.

Aber wie man sieht gibt es hier eindeutig zwei Meinungen

Zitat von Pat Barnes

Dann haben die euch aber ziemlichen Mist erzählt, weil wir in Marburg, ist schon paar Jahre her genau das gleiche gemacht haben. Wir hatten zwar kein Erfolg aber es gab auch keine Strafe. Möglich das sie dies in den letzten Jahren vielleicht geändert haben aber eher unwahrscheinlich

Ich kann mir auch irgendwie nicht vorstellen dass es verboten ist. Ich halte es sogar für großes Fairplay wenn man den Kontakt sogar ankündigt.
Aber um das deutlich zu machen, nur weil man nicht übermäßig fair spielt heißt das noch lange nicht dass es unfair ist.

Zitat von kbenzema

Da gibt man den Ball auch zurück wenn ein Feldspieler am Boden war und das Team den Ball ins ausgespielt hat, im Regelwerk ist das nicht verankert.Man stelle sich das Geschrei vor wenn der Ball da nicht zurückgegeben wird (was sicher schon mal vorgekommen ist ) Mir ist klar das es sich dabei nicht um die selbe Situation handelt dennoch kann ich natürlich nicht sagen was es für ungeschriebene Gesetzte in der NFL gibt .

Kaiserslautern - Leverkusen 1996

Musste ich spontan dran denken. Auch wenn man streiten kann, inwiefern das wirklich entscheidend war.

Bei Around the Horn sind sich übrigens grad alle einig d ses ziemlich daneben war ,ohne das ich jetzt irgendein understatement da reinpacken will :smile2:

Zitat von HighFlyEagle

Ich kann mir auch irgendwie nicht vorstellen dass es verboten ist. Ich halte es sogar für großes Fairplay wenn man den Kontakt sogar ankündigt.

Was ja schon ein Fehler war sowas überhaupt anzukündigen Bei welchem GFL Team hast du gespielt Bashman und warum habt ihr das vorher gemacht? Uns hat unser damaliger HC Brad Arbon gesagt "Feuer frei" und dann ging es voll drauf. Hat zwar nicht gereicht und das Spiel wurde verloren. Nur gab es da nie eine Strafe oder das die Refs sagten das war nicht erlaubt und ein Brad Arbon wird sich schon auskennen wenn er sowas callt.

Zitat von Pat Barnes

Was ja schon ein Fehler war sowas überhaupt anzukündigen Bei welchem GFL Team hast du gespielt Bashman und warum habt ihr das vorher gemacht? Uns hat unser damaliger HC Brad Arbon gesagt "Feuer frei" und dann ging es voll drauf. Hat zwar nicht gereicht und das Spiel wurde verloren. Nur gab es da nie eine Strafe oder das die Refs sagten das war nicht erlaubt und ein Brad Arbon wird sich schon auskennen wenn er sowas callt.

Bei den Rebels.

Wir haben es vom Lineup einfach schon gezeigt (All-Out Blitz ist nicht so leicht zu disguisen ), worauf hin die Panther Spieler wie wild anfingen zu diskutieren und die Refs sich einschalteten. Erst dann haben wir es auch wörtlich kommuniziert.

Zitat von bashman

Bei den Rebels.

Wir haben es vom Lineup einfach schon gezeigt (All-Out Blitz ist nicht so leicht zu disguisen ), worauf hin die Panther Spieler wie wild anfingen zu diskutieren und die Refs sich einschalteten. Erst dann haben wir es auch wörtlich kommuniziert.

Ich kenn das eigentlich, dass sich der Umpire dann zwischen OL und DL stellt, damit da nix passiert.

Ich möchte mal einen Punkt in die Diskussion rein bringen, und das ist die Verletztungsgefahr der OL bei einer solchen Aktion. Die schweren Jungs sind es schließlich gewohnt, dass da nicht voll gerushed wird (von nem kleinen Schubscher redet keiner). Und so wie die Bucs da rein fliegen, sind die Knie der Giants Spieler schon schwer in Gefahr, und genau da seh ich auch das unsportliche Verhalten der Bucs, sie nehmen eine Verletztung des Gegners in Kauf, für die 1:100000 Chance, das Spiel noch zu gewinnen.

Die Argumente 'Wäre die OL doch auch Vollgas gegangen' und 'Play till 00:00'
lass ich auch nicht gelten, dafür müsste man vorher wissen, ob die D kommt, oder nicht. Wenn Die OL raus schießt, die D aber nicht kommt, und stehen bleibt, sind wir genau so weit auf der anderen Seite. Was glaubt ihr was Schiano sagt, wenn die Bucs D nur blöd rumsteht, und die Giants OL da tief raus kommt?

Wenn Godell auch die Gesundheit der großen Jungs etwas am Herzen liegt, dann muss da eine Regel her.

Na, da lag ich mit meiner Vermutung doch richtig.
Ich habe gestern Abend geschrieben, dass ich mir gut vorstellen kann, dass es ein ungeschriebenes Gesetz ist, aber aufgrund der eindeutigen Reaktion aller Fachleute auf NFL.com ist es klar, dass es ein ungeschriebenes Gesetz ist, die Niederlage mit klasse zu akzeptieren. Und das muss der Rokkie Coach auf Seiten der Bucs halt noch lernen.
Deon Sanders, Michael Irvin und Marshall Faulks Reaktion darauf ist da eindeutig.
http://www.nfl.com/videos/tampa-b…ossing-the-line
Deon Sanders: "That don't work. That is ignorant. It's unwritten rule in the NFL."
Auch alle drei ex- Coaches(Steve Mariucci, Brian Billick und ex Chiefs Head Coach dessen Namen mir gerade nicht einfällt) sehen das hier so:
http://www.nfl.com/videos/tampa-b…ano-vs-Coughlin

Ich sehe das alles aber ohne große Emotionen und denke, was solls. Niemand wurde zum Glück dabei verletzt und wir haben gewonnen, aber es ist einfach aus meiner Sicht nicht die Feine Art, gegen jemand full speed/power anzugehen, der das nicht tut und vor allem nicht damit rechnet.
Hätten die Bucs Angekündigt: Hey Leute, wir werden full power euch attackieren, ist das was anderes, aber nicht so.
Es gibt in sehr vielen Sportarten ungeschriebene Gesetzte, an die man sich einfach sportsmen like halten sollte.
Beispiele wurden hier schon aus dem Fussballbereich genannt, spontan fällt mir eins beim Radsport ein, wo man den führenden nicht angreift, wenn er defekt hat. Und das hier die mehrheit dem Coach Sciano und den Bucs dafür nocht mehr respektiert ist für mich nicht nachzuvollziehen.

Bam Bam: Bin ganz deiner Meinung. Schön dass auch mal von einem neutralen Zuschauer zu hören. :smile2:

Zitat von Bam Bam

Wenn Godell auch die Gesundheit der großen Jungs etwas am Herzen liegt, dann muss da eine Regel her.

Nein eigentlich nicht. Es ist ganz offensichtlich ein ungeschriebens Gesetz, dass jeder kennt, nur anscheind der Rookie Coach noch nicht. Aber da wird sicherlich nachgeholfen, denn so eine Aktion kommt bei keinem Coach gut an und hat sich sicherlich schon rumgesprochen.

Wer hier behauptet, dass sei in Ordnung was TB da gemacht hat, hat meiner Meinung nach kpl. den Verstand verloren!

Wozu dann Regeln einführen, die Spieler schützen, wozu sich Gedanken über "Nachsorge" von Football-Spielern machen, wenn dann hier doch wieder für so einen Unsinn plädiert wird?

Ich kann nur den Kopf schütteln ...

Zitat von Defsoul

Ich hatte eigentlich an das Szenario gedacht, in dem der Gegner schon mit drei Touchdowns Vorsprung führt und noch einen Vierten drauflegen will und nicht den Fall, in dem der Gegner noch Punkten will, damit die Niederlage für ihn nicht so einseitig aussieht.

Den habe ich auch angedacht, auch das ist ja "Ergebniskosmetik" (oder "running up the score", wie auch immer). Da geht es aber um nix mehr, im anderen Fall (kneel down) kann aber eben der Ausgang des Spiels noch beeinflusst werden.

Zitat von trosty

Den habe ich auch angedacht, auch das ist ja "Ergebniskosmetik" (oder "running up the score", wie auch immer). Da geht es aber um nix mehr, im anderen Fall (kneel down) kann aber eben der Ausgang des Spiels noch beeinflusst werden.

Ahhh ... running up the score ... wie böse, weil es da um nichts mehr geht!

Ich bin entsetzt, was manche Member hier von sich geben, von denen ich das überhaupt nicht gedacht hätte!

Dann war ja der Block gegen Lee (DAL) auch völlig in Ordnung!
Ist doch Football und alles ist erlaubt, wenn man auf dem Platz steht!