New England Patriots 2011

Zitat von aikman

Nach dem 17:9 und als Antwort nur ein FG für die Giants, hätte man den Sack zuschnüren müssen, da wären sie nicht mehr raus gekommen. Und die Chancen waren da, das ist das ärgerliche.

Zitat von aikman

Klar fehlte ihm sein Go-to-Guy mit Gronkowski enorm - gerade bei dem deep throw war das ein solches Mismatch, welches ein gesunder Gronk aber sowas von sicher nutzt.

Ist halt alles rein spekulativ.
Früher haben sie die Superbowls mit minimalsten Vorsprüngen gewonnen und jetzt ging es zweimal anders rum aus. Die Warners, Delhommes und Mcnabbs dieser Welt haben sicher auch noch öfters mal das eine oder andere "hätte-wäre-wenn-play" vor Augen.
Manchmal scheinen sich die Dinge doch im Laufe einer (etwas gestreckten) Dekade auszugleichen.
Wobei ich persönlich mit einem Sieg der Pats auch gut hätte leben können.

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass die Patriots gestern verloren haben. Gehen ein, zwei Plays mehr zu unseren Gunsten, gewinnen wir das Ding. Der lange Pass auf Gronk oder der Pass zu Welker kurz vor Schluss oder einer der verdammten Fumble der Giants... Die Niederlage ist echt bitter. Es ist nicht so schlimm wie vor vier Jahren, aber die Niederlage gestern reiht sich unmittelbar hinter Super Bowl 42 ein...

Zitat von Defsoul

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass die Patriots gestern verloren haben. Gehen ein, zwei Plays mehr zu unseren Gunsten, gewinnen wir das Ding. Der lange Pass auf Gronk oder der Pass zu Welker kurz vor Schluss oder einer der verdammten Fumble der Giants... Die Niederlage ist echt bitter. Es ist nicht so schlimm wie vor vier Jahren, aber die Niederlage gestern reiht sich unmittelbar hinter Super Bowl 42 ein...

Gehen 1-2 Plays mehr zu Gunstern der Giants, wärs nen Blowout geworden. Klar ist immer etwas Pech dabei, aber man muss es jetzt nicht an ein paar Plays festmachen.

Ihr habt ein tolles Spiel geliefert und eine hervoragende Saison. Ihr seid relativ Jung(OK, außer auf WR, aber das dürfte mit Brady auch egal sein). Ihr werdet noch einige Jahre ne tolle Offense zeigen.

Aber: Ihr habt keine allzutolle Defense, das hat in meinen Augen gestern das Spiel entschieden.

Zitat von DonFranco

Aber: Ihr habt keine allzutolle Defense, das hat in meinen Augen gestern das Spiel entschieden.

Die Defense war gestern gut genug, um das Spiel zu gewinnen. Die Offense hat sich in die Hose gemacht und ist wie schon 2008 deutlich hinter ihren sonstigen Leistungen zurückgeblieben.

Zitat von German_Patriot

Die Defense hat 19 Punkte zugelassen. Bei aller Liebe, das muss reichen

Keine Turnover, nicht unbedingt wenig Yards zugelassen, damit der Offense nicht viel Zeit gegeben. Klar Punkte effektiv verhindert, aber das allein ist nicht alles. Im entscheidenden Teil, haben sie die dann aber doch nicht verhindern können.

Zitat von aikman

Dir war schon klar, dass die Patriots das absichtlich gemacht haben um Brady noch Zeit zu geben zu antworten?

Warum eigentlich erst im 2. Versuch? Das hat noch mal 30 Sekunden gekostet.

Aber ich fand Bradshaws Abstoppversuch "niedlich"

Zitat von German_Patriot

Gute Frage und ja, sah irgendwie lustig aus.

mir kommt vor, als wär er selber überrascht. Rechnte wohl mit Gegenwehr gerechnet, die ihn etwas abstoppt

Zitat von DonFranco

Keine Turnover, nicht unbedingt wenig Yards zugelassen, damit der Offense nicht viel Zeit gegeben. Klar Punkte effektiv verhindert, aber das allein ist nicht alles. Im entscheidenden Teil, haben sie die dann aber doch nicht verhindern können.

Was kann die Defense dafür, dass die Offense nur fünf Minuten richtig klickt, nämlich genau in dem Drive vor der Pause und in dem Drive nach der Pause? Was kann die Defense für den Safety? Was für die Interception, die die Patriots mächtig ToP gekostet hat?

Die Defense hatte gestern drei Forced Fumbles erzielt, nur dummerweise ist keiner in den Armen der Patriots gelandet. Unvermögen? Ganz sicher nicht! Interceptions hat man auch nicht liegen lassen, dafür waren die Pässe von Eli gestern einfach zu genau.

Die Defense hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten gespielt. Wer gehofft hat, dass sie die Giants unter 20 Punkten hält, ist ein Träumer. Der Defense fehlt es ganz klar an Talent, aber gestern hat sie das Beste aus dem gemacht, was vorhanden ist. Zu mehr reicht es nicht und sollte es auch nicht müssen, bei der Offense. Die Offense hatte zweimal die Möglichkeit zu Vorentscheidung, die Möglichkeit mit mehr als einem Touchdown in Führung zu gehen. Sie hat sie nicht genutzt...

Zitat von German_Patriot

Nenn mich Träumer, aber die Defense an sich hat das ja geschafft

Dann eben 14 Punkte.

Zitat von aikman

Wenn deine WR den entscheidenden Pass fallen lassen, kann man halt nicht gewinnen. Schade - aber das war typisch für dieses Spiel. Die Patriots haben sich zu viele einfache Fehler geleistet. Angefangen von einem Fumble Recovery (dem einzigen lucky bounce) den man durch eine 12-Man Flag negiert hat, dann bei 3rd Down der Giants und einem incomplete Pass eine weitere Flag - zahllose Drops, die Interception, die ein gesunder Gronkowski ohne Mühe verhindert und dann natürlich passenderweise nach dem unfassbaren Drop von Welker (völlig offen) ein typischer 100-Jahre-Catch der Glücksritter in Blau...

Wieder so ein Spiel wo man am Ende sagen muß, dass selbst die Giants nicht wissen werden, wie sie das gewinnen konnten - passend zu ihrer Saison. Ein HailMary, zwei Muffs eines Back-up Returners und jetzt dieser SuperBowl. Kann man nur hoffen, dass die das Glück für die nächsten 140 Jahre damit aufgebraucht haben.

fair und anständig zu verlieren ist aber nicht so deine Sache, oder?

mal ganz abgesehen davon daß sich der Absatz selbst widerspricht da einfache Fehler der Pats nichts mit Glück der Giants zu tun haben.

Zitat von German_Patriot

Aber im Ernst: Unter 20 hat doch auch keiner ernsthaft erwartet, oder?

Auf keinen Fall. Es hat auch keiner erwartet, dass wir wieder unter 20 bleiben.

Edit: Greg Bedard fast das Spiel in meine Augen gut zusammen...

Zitat

WHY DID THE PATRIOTS LOSE?

In my opinion, because the offense didn’t make enough plays. And the entire unit was to blame. From Tom Brady, to an offensive line that got leaky at the end, to a limited receiving corp, it just wasn’t enough. The offense put the defense in a 9-0 hole thanks to a safety, and then the defense held the Giants to two field goals until the final drive. The Patriots had a 17-6 lead and the offense was blanked for the final 26 minutes of the game. That’s not good enough.

Mir gings in meinem Ursprünglich Post auch darum: Ihr habt nen tolles Spiel abgeliefert, die Niederlage jetzt an 1-2 Plays festzumachen, passt mMn nicht zum Spiel. Die Giants waren über weiter Strecken das überlegene Team. Insbesondere in der 1. Halbzeit, in der 2. Hälfte wars für mich ein ausgeglichenes Spiel.

Ihr habt nen Top Team und dürft euch drüber freuen, wenn ich da an meine Panthers denke, geht es zwar Bergauf, aber bis zu euch ist das noch ein sehr langer weg;-)

Zitat von Raider11

Sei mir nicht böse aber mal ganz ehrlich, wer nicht erkennt dass dies Absicht der Patriots war um Brady&Co genügend Zeit auf der Uhr zu lassen um noch zurückzuschlagen der sollte in diesem Forum kleiner Brötchen backen.

natürlich war das absicht, aber warum tacklen sie einen spielzug davor noch und opfern eine ganz wertvolle timeout ...

Zitat von German_Patriot

Stimmt

Wenn keiner was dagegen hat, mach ich nachmittag dann den Offseason-Thread auf...

kannst nicht noch ein paar Tage warten? Die Enttäuschung sitzt noch so dermaßen tief, dass der Gedanke 8 Monate kein Football, diese nur verschlimmert.
Ne mach ihn auf. Mir würd eh noch nichts konstruktives einfallen um ihn aufzumachen.

Zitat von Defsoul

Was kann die Defense dafür, dass die Offense nur fünf Minuten richtig klickt, nämlich genau in dem Drive vor der Pause und in dem Drive nach der Pause? Was kann die Defense für den Safety? Was für die Interception, die die Patriots mächtig ToP gekostet hat?

Die Defense hatte gestern drei Forced Fumbles erzielt, nur dummerweise ist keiner in den Armen der Patriots gelandet. Unvermögen? Ganz sicher nicht! Interceptions hat man auch nicht liegen lassen, dafür waren die Pässe von Eli gestern einfach zu genau.

Die Defense hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten gespielt. Wer gehofft hat, dass sie die Giants unter 20 Punkten hält, ist ein Träumer. Der Defense fehlt es ganz klar an Talent, aber gestern hat sie das Beste aus dem gemacht, was vorhanden ist. Zu mehr reicht es nicht und sollte es auch nicht müssen, bei der Offense. Die Offense hatte zweimal die Möglichkeit zu Vorentscheidung, die Möglichkeit mit mehr als einem Touchdown in Führung zu gehen. Sie hat sie nicht genutzt...

Genau deswegen, bin ich sowas von ......... (kanns nicht beschreiben). Da spielt die Defense im meinen Augen ein Hammer Game, für Ihre Verhältnisse und die Offense bringt nicht die gewohnte Leistung. Schade, echt schade.
Für eine tiefergehende Analyse fühl ich mich jetzt gar nicht im Stande.
Einziger Trost, der jünger Manning hat jetzt einen SB mehr als P.M.

Zitat von Pat Barnes

Das nennt man Clock Management. Frag mal bei Jason Garrett nach Wären die Giants klug gewesen hätten sie an der 1 der Pats abgekniet. So hätten die Pats das Spiel sogar noch gewinnen können....

Das war mir so nicht klar, schön was dazugelernt zu haben

Darüber hinaus bleibe ich jedoch bei der Aussage daß die Giants gestern ein verdienter Sieger waren und das weder mit übermäßigen Glück der Giants oder aussgesprochenem Pech der Pats zu tun hatte.

Ich meine das Spiel war vollkommen ausgeglichen. Das erste Quarter gehörte klar den Giants, das zweite mehr den Patriots, wie auch das dritte. Im letzten Viertel waren dann die Giants das effektivere Team.

Die Patriots scheiterten sicher nicht grundsätzlich an ihrer Defense, auch wenn man in den entscheidenden Momenten die New Yorker einfach nicht stoppen konnte. Aber die Patriots-Offense hat zu wenig "geklickt". Zwei dominante TD-drives...das war ganz einfach zu wenig.

Man kann das ganze Spiel sicher nicht darauf reduzieren, aber die beiden entscheidenden Szenen waren sicher der nicht gefangene Ball von Welker und der knapp innerhalb des Spielfeldes gefangene Ball von Manningham. Diese beiden Situationen legten schlussendlich den Grundstein für das Finale des Spiels.

Zitat von -snoopy-

Das war mir so nicht klar, schön was dazugelernt zu haben

Darüber hinaus bleibe ich jedoch bei der Aussage daß die Giants gestern ein verdienter Sieger waren und das weder mit übermäßigen Glück der Giants oder aussgesprochenem Pech der Pats zu tun hatte.

Schön das Du sogar noch was lernst. Und nun troll Dich zurück in deinen Theard oder feier schön im G-Men Theard, aber verschon uns hier mit deinen "Analysen", den scheinbar ist dein taktisches Footballverständnis nicht annähernd gross genug um das Spiel analysieren zu können. Danke.

Zitat von -snoopy-

Darüber hinaus bleibe ich jedoch bei der Aussage daß die Giants gestern ein verdienter Sieger waren und das weder mit übermäßigen Glück der Giants oder aussgesprochenem Pech der Pats zu tun hatte.

Klar haben die Patriots einige entscheidende Plays nicht hinbekommen, aber dass die Giants bei drei Forced Fumbles nicht ein einziges Mal den Ball abgeben müssen nenne ich schon erhebliches Glück. Von den sehr glücklichen Bounces des Balles nach den Punts mal ganz zu schweigen.

Ich fand, die Patriots Defense hat für das Personal, was dort spielt, eine wirklich gute Leistung gebracht. Wie gesagt, drei Forced Fumbles muss man auch erstmal provozieren. Im Laufe der Saison hat uns das einige Male den Hintern gerettet, im Bowl sind die Giants glücklich davon gekommen.

Die Offense hat auch nicht schlecht gespielt, nur im entscheidenden letzten Quarter unter Druck hat es nicht mehr hingehauen. Machte mir sehr den Eindruck als lägen die Nerven bei den meisten Beteiligten blank. Die hatten einfach Angst zu verlieren und mit der Geisteshaltung entsteht kein Momentum mehr. Aber wäre nur einer der Fumbles zum Turnover geworden, hätte es trotzdem gereicht.

ein paar abschließende Worte hier, bevor dieser dicht gemacht wird.

Danke für die Season, auch wenn s diese nicht so geendet hat, wie wir uns das alle erhofft haben. Dennoch können wir auf eine Season zurückblicken, welche und sehr viel Freude und Spannung gebracht hat.
Und wenn man zu Beginn der Season oder Halbzeit zurückdenkt, wer hätte uns im SB gesehen, mit Chancen, diesen auch noch zu holen.
Mit unserer TE-Party haben wir für die Zukunft das beste TE Duo in der NFL, unsere O Line wird sich in der kommen FA nicht auflösen, darauf kann man weiter aufbauen. B
ei unsere Defense, habe ich volles Vertrauen, das Bill und sein Team, den nötigen Schritt nach voren macht (auch wenns gestern nicht an dieser gelegen ist).

Also auf eine spannende Offseason, und dass diese schnellst möglich vergeht.

Danke Partriots.

Zitat von Johnny No89

"besseren" ok, aber besten? Ich weiß nicht...aber evtl. bin ich einfach zu sehr von Cris Carter verwöhnt, obwohl der seit 10 Jahren nicht mehr spielt

Cris Carter hat schon spektakulärere Sideline-Catches geliefert, das ist richtig. Was bei diesem Play beeindruckt, ist aber der dazugehörige Pass. Manningham läuft um Sterling Moore (der fast press-mäßig steht) herum, beinahe wie bei einem quick-out'n'up, lässt daher quasi null Space für Manning, ihm den Ball zwischen Route und Sideline reinzulegen. ZUgleich Safety Coverage over the Top, so dass er ihn nicht beliebig floaten (oder leicht inside werfen) kann, obwohl Manningham einen Step auf Moore hat. Das Window war so elend klein Und der Catch in Trafffic dann auch einfach absolut großartig.

Zitat von aikman

Ich muss sagen, ich hatte die ganze Partie nicht das Gefühl die Giants könnten das Spiel gewinen und nach dem 17:9 nach der Pause erst recht nicht. Man hat sich da einfach einlullen lassen.

Das wundert mich. Ich fand die Halbzeitführung schon extrem glücklich, nachdem die Giants einen Großteil der ersten Halbzeit stärker waren, aber vergaßen vernünftig Punkte aufs Board zu packen.

Der 12 men on the field war extremst bitter, aber von den Pats kam offensiv auch einfach zu wenig in HZ 1.

Zitat

Die Partie war nicht auf einem sonderlich hohen Niveau, weder von der Defense, noch von der Offense.

Das wiederum sehe ich anders. Die ersten drei Viertel passten sich an den SB von vor vier Jahren an. Well-coached teams, disciplined, größtenteiles sehr gutes Tackling, solides Playcalling. So muss ein SB aussehen, nicht ein halbes Dutzend Breakdowns in Coverage, nicht bei jedem Spielzug nen broken tackle - und irgendwelche "spektakulären" Plays wie etwa der James-Harrison INT-Return-TD (bei solch dämlichen Plays krieg ich immer den Ausschlag).

Das 4th quarter war dann leider etwas sloppy von den Patriots, so dass der gute Gesamteindruck des SB für einen neutralen Beobachter wie mich etwas getrübt wird.

Zitat

Der Defense kann man groß keinen Vorwurf machen - man hat 19 Punkte zugelassen, davon 4 abgeschenkt - das ist normalerweise eine gute Ausgangslage. In der Offense hat es zeitweise gehapert, aber da hat man sich auch selber ordentlich ein Bein gestellt mit einigen Dropskis.

Stimmt, der Defense sollte man nicht den gleichen Vorwurf wie der Offense machen. Dennoch hat sie IMO den einen oder anderen Drive zu lange auf dem Feld gestanden, die Giants konnten so viel Zeit von der Uhr nehmen und die Pats O (zu?) lange an die Sideline verdammen. Als Bills-Fan kennt man diese Taktik nur zu gut Und sie hat natürlich auch einen Einfluss auf die angesprochene Field Position.

Zitat

All in all ein Spiel, welches man noch weniger hätte verlieren dürfen, wie das vor 4 Jahren, als man lange Zeit nicht in die Gänge kam und erst kurz vor Schluss den TD-Drive machte. Diesesmal wirkte das gerade vor der Pause und nach der selben teilweise recht einfach. Vielleicht zu einfach...

Dem kann ich mich nicht anschließen - und wenn die Pats dies getan haben sollten, hätten sie ein ernsthaftes Problem. Nach dem 17-9 gab es bei mir auch nen kurzen Moment, in dem ich das Spiel klarer sah (genau so aber auch nach der frühen Giants-Führung, als die Pats-O überhaupt nicht in die Gänge kam), aber letztlich war es von vorne bis hinten sehr eng.

Und bei einem Spiel, bei dem der Sieger mehr total yards, mehr rushing yards, mehr passing yards, weniger TO und deutlich mehr ToP hat, von einem überaus glücklichen Sieg zu reden - ich weiß ja nicht.

Die Giants hatten Glück mit den Fumble-Bounces und der dämlichen 12-men-Strafe, die Pats hatten Glück mit zwei Drive-Killer-Calls, die ich jeweils andersrum gewesen habe (Holding gegen Boothe, No DPI gegen Moore). War halt ein ultraenges Spiel, das in beide Richtungen ausschlagen konnte. Klar und verständlich, dass sich die Fans des Verliererteams nur an ihren verpassten Chancen hochziehen...

Zitat von aikman

Brady hat schwach begonnen, aber sich dann mächtig gesteigert. Ich meine, die 16 Completions in Folge sind immerhin ein neuer SB-Rekord, kann also so schlecht nicht gewesen sein. Klar fehlte ihm sein Go-to-Guy mit Gronkowski enorm - gerade bei dem deep throw war das ein solches Mismatch, welches ein gesunder Gronk aber sowas von sicher nutzt. Ocho war mal wieder eine Fate Morgana... einmal kurz da, dann für 59 Minuten unsichtbar, Branch ist ok, aber halt auch kein Top-WR für solche Fälle. Hernandez hatte mindestens ebenfalls einen crucial Drop und Welker.. nu ja (siehe Signatur).

Auch das sehe ich etwas anders. Ich kann verstehen, dass du deinem Golden Boy möglichst wenig Schuld zukommen lassen willst, aber da waren schon ein paar Pässe dabei, die er selbst denke ich gerne zuurückgehabt hätte. Der deep pass auf Gronkowski, den du so sicher bei diesem siehst, wenn er fit gewesen wäre, war derbe underthrown. Selbst ein fitter Gronk hätte im günstigsten Fall die INT verhindern können und selbst das ist mir hier nicht 100%ig gegeben.
Dann später der Pass auf Branch in dessen Rücken, weil Brady ihn nicht über Boley legen will. Der völlig unnötige Safety am Anfang - nee nee, da waren schon auch seine Klöpse bei und nicht nur die von Welker und Hernandez.

Matchwinner war für mich übrigens das Giants DB. Der Druck der Line hielt sich (wie schon im Packers-Spiel in Grenzen), die Line der Pats machte über weite Strecken einen marvelous job, aber das Backfield muss unheimlich schwer zu spielen sein. Hier fehlte den Pats der deep threat, der in der regular season zumeist Gronk mit seinen seam routes war. Dies ist IMO viel entscheidender als die Frage, ob er ne INT bei nem underthrown ball verhindert hätte.
Ocho war weniger Fata Morgana als kaum auf dem Platz, in der ersten HZ hat er vielleicht gerade mal 4 Snaps gesehen. Zumeist 2 TE, 2 WR, 1 RB.
Branch ist über seinen Zenit hinaus, hier hätte den Pats ein weiterer Top WR, der ein wenig mehr das field stretchen kann als Welker, enorm geholfen.

Zitat von Defsoul

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass die Patriots gestern verloren haben. Gehen ein, zwei Plays mehr zu unseren Gunsten, gewinnen wir das Ding.

Jo, das war bei allen Pats-SB bis auf den ersten der Fall. Macht die Dinger zumeist auch so sehenswert, auch wenn sich die Pats-Fans heute natürlich nichts davon kaufen können.

Zitat von illwill

Schön das Du sogar noch was lernst. Und nun troll Dich zurück in deinen Theard oder feier schön im G-Men Theard, aber verschon uns hier mit deinen "Analysen", den scheinbar ist dein taktisches Footballverständnis nicht annähernd gross genug um das Spiel analysieren zu können. Danke.

Bei allem verständlichen Frust, aber muss der Ton hier sein?

Ich stimme dem Großteil dessen, was die Pats-Fans hier verfasst haben, auch nicht zu. Darf ich dann hier nicht schreiben? Und wohin müsste ich mich zurücktrollen?

Zitat von 12to83

Der 12 men on the field war extremst bitter, aber von den Pats kam offensiv auch einfach zu wenig in HZ 1.

Angeblich gabs Probleme mit den Headsets der Coaches, darum 12 man on the field. Kann natürlich mal vorkommen, umso schlimmer im SB und dann noch mit diesem Ergebnis.

Zitat

Stimmt, der Defense sollte man nicht den gleichen Vorwurf wie der Offense machen. Dennoch hat sie IMO den einen oder anderen Drive zu lange auf dem Feld gestanden, die Giants konnten so viel Zeit von der Uhr nehmen und die Pats O (zu?) lange an die Sideline verdammen. Als Bills-Fan kennt man diese Taktik nur zu gut Und sie hat natürlich auch einen Einfluss auf die angesprochene Field Position.

Hast du im Prinzip natrülich recht, aber wenn man es mit anderen Spielen in der Season vergleicht, hatten wir die deep Balls größtenteils unter Kontrolle. Es gab auch keine PI flag (eine hätte es vielleicht geben müßen). Von daher gesehen, waren wir echt gut eingestellt auf die WR der Giants.
Daher war die Passverteidigung auf den kurzen Pässen oder im Slot schlechter. Die Coverange der TE erinnerte mich an voriges Jahr, wo der TE der Jets (Keller) mit uns machen konnte was er wollte.
Für die Zeit die sie am Platz standen, haben sie einen guten Job gemacht, nur leider zu lange Zeit gelassen dazu.

Zitat

Bei allem verständlichen Frust, aber muss der Ton hier sein?

Ich stimme dem Großteil dessen, was die Pats-Fans hier verfasst haben, auch nicht zu. Darf ich dann hier nicht schreiben? Und wohin müsste ich mich zurücktrollen?

Nein muß sicher nicht sein, und Morgen wird die Welt sicher auch anderes aussehen.

Hier wirst nicht mehr viel schreiben können, wir ja bald dicht sein.

Sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.