Denver Broncos 2011

Zitat von Bronco Bomber

auch wenn der letzte sack egal ist, TT muß lernen den ball weg zu werfen.
ansonsten gebe ich dir in allem recht, die d# war heute eine enttäuschung!

na ja, beim letzten Sack (bei 4th and 16) ist es auch egal ob er wegwirft oder nen sack nimmt. An sich finde ich, dass Tebow sehr gut im weg werfen ist (manchmal wirft er auch zu oft weg um keine INT zu riskieren).

Aber egal, ich denke mit diesem Team sollte man die AFC West nächste Woche gewinnen können. In den Playoffs würde es dann schon einem perfekten Spiel bedürfen um eine Chance zu haben. Aber hey, wenigstens reden wir mal wieder über die Playoffs. Wer hätte das vor der Saison auch nur ansatzweise für möglich gehalten

Zitat von bashman

na ja, beim letzten Sack (bei 4th and 16) ist es auch egal ob er wegwirft oder nen sack nimmt. An sich finde ich, dass Tebow sehr gut im weg werfen ist (manchmal wirft er auch zu oft weg um keine INT zu riskieren).

Aber egal, ich denke mit diesem Team sollte man die AFC West nächste Woche gewinnen können. In den Playoffs würde es dann schon einem perfekten Spiel bedürfen um eine Chance zu haben. Aber hey, wenigstens reden wir mal wieder über die Playoffs. Wer hätte das vor der Saison auch nur ansatzweise für möglich gehalten

saison ist genial, TT verbessert sich und die aussichten auf die playoofs sind alles andere als übel....was will man mehr!!
und auch die zukunft könnte mit einem TT als starting QB gut aussehen, wenn er sich, in der off-season, weiter verbessern sollte.
alles in allem ein jahr über welches man sich als Broncos-fan endlich mal wieder freuen kann

erst scheiß snap beim x-point = 1
dann ein fumble von Lance = 3
dann ein fumble von Tim = 7
dann ein muffed Punt von Cosby = 3

----

macht unter dem Strich 14 Punkte, ohne die hätte es besser ausgesehen.

Und einfach zu viele dumme Strafen. Aber was solls, die Niederlage war ja eigentlich klar. Und die kommt auch zur richtigen Zeit, jetzt reden die Medien vielleicht über die Colts oder Chiefs.

Und zur D#, na ja 3 Man Pass Rush sah schon manchmal merkwürdig aus und wenn mal geblitzt wurde hat Brady ja doch einen über die Mitte gefunden, wie du's machst ist es falsch. Beim nächsten mal mit Dawkins wird das aber anders

Gruß isten

Verdiente Niederlage. Mund abputzen weiter gehts :smile2:

Zitat von Moccastreusel

Verdiente Niederlage. Mund abputzen weiter gehts :smile2:

:smile2::smile2:

Jup.
Ich hoffe nur, dass wir die DT in Cverage Droppen, den Saftie mit 10 km anlaufen blitzen lassen das letzte mal dieses Jahr gesehen haben...

Die Defense war sicherlich enttäuschend wenn man davon ausgeht das sie jedes team, in jedem Spiel bei 14 Punkten hält.

In dem Spiel hat man eigentlich deutlich gesehen das noch sehr vieles fehlt um mit einem top team mithalten zu können unter anderem ein passing game

Zitat von Disastermaster

Die Defense war sicherlich enttäuschend wenn man davon ausgeht das sie jedes team, in jedem Spiel bei 14 Punkten hält.

In dem Spiel hat man eigentlich deutlich gesehen das noch sehr vieles fehlt um mit einem top team mithalten zu können unter anderem ein passing game

Tja ein Passing Game wäre zwar hilfreich, aber was hätte das gestern geändert?

41 :35?

Das im Team lücken sind ist völlig klar, dass hat man nicht nur gestern gesehen. Was beim ganzen Bears Game nämlich vergessen wurde, dass deren zwei beste Spieler gefehlt haben... Mit denen hätte die Defense auch keine 14 Punkte zugelassen.

Weiter sollte man bei dem ganzen Tebow kann nicht werfen etc. Talk nicht vergessen, wie oft z.B. Simms gestern erwähnt hat das niemand ofen ist. Klar ist Tebow ultra Konservativ mit dem Ball, nichtsdesto trotz brauch auch diese Position (egal wer QB ist) ein Upgrade..

Meine Offseasonlist sehe so aus:
DT, CB, LB; WR(TE) (A Priorität)
Backup RB; Backup O-Line, Backup DE, Veteran QB (B Priorität).

Ich hoffe, dass man da nächstes Jahr die eine oder andere Sinnvolle Ergänzung finden kann.

Zitat von Mile High 81

Weiter sollte man bei dem ganzen Tebow kann nicht werfen etc. Talk nicht vergessen, wie oft z.B. Simms gestern erwähnt hat das niemand ofen ist. Klar ist Tebow ultra Konservativ mit dem Ball, nichtsdesto trotz brauch auch diese Position (egal wer QB ist) ein Upgrade..

Die WR sind nicht gut, dazu oft auch max protection und wenig Spieler auf Routen (die dan auch noch meist sehr einfach sind) dann ist es realtiv einfach die receiver zu covern auch mit wenig Spielern in der coverage. Da stellt sich natürlich die Frage wieso spielt man mit so viel protection und simplen routes? Für mich ist auf beiden Positionen absoluter Handlungsbedarf in der offseason.

Auch mit einem besseren passing game hätte man gestern verloren, aber trotzdem war das Spiel ein Beispiel dafür wie chancenlos man ist wenn die Defense nicht einen Sahnetag erwischt und man mehr als 15 Punkte scoren muß um ein Spiel zu gewinnen. Außer man spielt gegen die Vikings die meinen man muß einen WR nur auf den ersten 10 yards covern und dann wird schon irgendwann mal ein Safety auftauchen der sich um den receiver kümmert

Mich würde mal interessieren an was manche hier die Verbesserung Tebows als passer fest machen?

+

Zitat von Disastermaster

Mich würde mal interessieren an was manche hier die Verbesserung Tebows als passer fest machen?

An seinen Pässen!

Aber jetzt mal ne richtige Antwort. Ich glaube, dass wenn es ums Thema Inseason Progression geht, es immer sehr stark vom subjektiven Eindruck abhängt. Bei Tebow Befürwortern bleibt dann immer der Eindruck von den guten Pässen hängen (z.B. seine eine tiefe Completion an der rechten Sideline, die Slants, die deutlich besseres Timing hatten). Seine Kritiker behalten dann eher die vielen Incompletions im Kopf, die imo u.a. damit zusammenhängen, dass Tebow sehr auf Sicherheit spielt bzw. spielen soll. Daher wirft er oft eher zu kurz als zu hoch und wirft oft die Bälle auch einfach weg.

So richtig als Passer kann man ihn wohl erst beurteilen, wenn die Coaches ihm auch mehr Verantwortung übergeben über mehrere Spiele hinweg. Das wird denke ich erst 2012 passieren.

Daher sind alle Anmerkung zur Progression (oder fehlenden Progression) z.Zt. natürlich rein subjektiv.

P.s.: Bei den Fernsehbildern kann man leider auch seine Reads nicht wirklich beurteilen, da man nie das ganze Feld sieht und evtl. freie WR oder gedeckte WR garnicht beurteilen kann. Z.B. beim Spiel gestern hieß es Anfangs ab und zu, dass WR tief wide open waren (schlechte Reads), am Ende wurden dann auch öfters genau das Gegenteil gesagt, was dann zu Sacks oder weggeworfenen Bällen führte. Für sowas ist immer die Endzone Perspektive (also hinter den Goalposts) ideal.

Zitat von bashman

Bei Tebow Befürwortern bleibt dann immer der Eindruck von den guten Pässen hängen (z.B. seine eine tiefe Completion an der rechten Sideline, die Slants, die deutlich besseres Timing hatten). Seine Kritiker behalten dann eher die vielen Incompletions im Kopf, die imo u.a. damit zusammenhängen, dass Tebow sehr auf Sicherheit spielt bzw. spielen soll. Daher wirft er oft eher zu kurz als zu hoch und wirft oft die Bälle auch einfach weg.

Also ich habe beides registriert, als ich mir wieder aufmerksam das Medienspektakel mit TT kontra "Schweizer Käse Secondary a la Pats" reingezogen hatte und ich hätte mich auch gefreut, wenn Tebow den Pats mehr als 10 Minuten paroli geboten hätte. Hat er aber nicht, weil gerade das Passspiel nicht wirklich gut ist. Man muss das so klar nennen, Tebow wirft wie eine alte Frau mit Hüftleiden. Es sieht nicht nur grausam aus, die Bälle eiern regelrecht durch die Gegend - Pässe über 10, 15 yards benötigen eine Ausholbewegung die an einen Cowboy mit Lasso erinnert (ich erhielt Beschwerden von Hausfrauen für den Bratpfannenvergleich ). Okay, das Timing ist teilweise nicht zu kritisieren, nur sollten selbst in der Laufbewegung Pässe über kurze Distanz (wie eben Slants z.B.) etwas sauberer durch die Luft fliegen und nicht für quer beim Receiver ankommen. In den Zeitlupen sieht man ganz gut wie schwer es ist, diese Bälle kontrolliert fangen zu können. Kein Wunder, dass die Defender sich so schwer beim Abfangen tun.

Jetzt das Positive. Ich habe tatsächlich einen technisch gut ausgeführten Pass von ihm gesehen und zwar im letzten Viertel auf Thomas deep right. Da flog der Ball wie aus dem Bilderbuch und er hatte genügend Zeit aus dem Stand sein Ziel anzuvisieren. Es geht also, nur eben schlecht wenn er in der Pocket herumzappelt und die Lücke zum Scrampeln sucht.
In jedem Fall sollten die Coaches Ansätze gefunden haben und ich glaube, dass Tebow besser werden kann. Das dann allerdings auf Kosten seiner Beweglichkeit und der unerträglichen option plays.

Zitat von Donatello

Also ich habe beides registriert, als ich mir wieder aufmerksam das Medienspektakel mit TT kontra "Schweizer Käse Secondary a la Pats" reingezogen hatte und ich hätte mich auch gefreut, wenn Tebow den Pats mehr als 10 Minuten paroli geboten hätte. Hat er aber nicht, weil gerade das Passspiel nicht wirklich gut ist. Man muss das so klar nennen, Tebow wirft wie eine alte Frau mit Hüftleiden. Es sieht nicht nur grausam aus, die Bälle eiern regelrecht durch die Gegend - Pässe über 10, 15 yards benötigen eine Ausholbewegung die an einen Cowboy mit Lasso erinnert (ich erhielt Beschwerden von Hausfrauen für den Bratpfannenvergleich ). Okay, das Timing ist teilweise nicht zu kritisieren, nur sollten selbst in der Laufbewegung Pässe über kurze Distanz (wie eben Slants z.B.) etwas sauberer durch die Luft fliegen und nicht für quer beim Receiver ankommen. In den Zeitlupen sieht man ganz gut wie schwer es ist, diese Bälle kontrolliert fangen zu können. Kein Wunder, dass die Defender sich so schwer beim Abfangen tun.

Jetzt das Positive. Ich habe tatsächlich einen technisch gut ausgeführten Pass von ihm gesehen und zwar im letzten Viertel auf Thomas deep right. Da flog der Ball wie aus dem Bilderbuch und er hatte genügend Zeit aus dem Stand sein Ziel anzuvisieren. Es geht also, nur eben schlecht wenn er in der Pocket herumzappelt und die Lücke zum Scrampeln sucht.
In jedem Fall sollten die Coaches Ansätze gefunden haben und ich glaube, dass Tebow besser werden kann. Das dann allerdings auf Kosten seiner Beweglichkeit und der unerträglichen option plays.

Du hast recht, dass einige seiner Pässe (insbesondere die Kurzen) etwas eiern. Ähnliches habe ich übrigens früher bei Kurt Warner festgestellt (vielleicht nicht so extrem, aber auch er hat oft keinen perfekten Spiral geworfen). Aber wird er jetzt schon für Completions kritisiert, weil der Ball nicht schön geflogen ist? Und die Drops kann man auch nur selten auf den fehlenden Spiral schieben. Beim deep Pass auf D. Thomas letzte Woche, war es ein Perfekter Spirel und wurde trotzdem nicht gefangen. Und hier sind wir wieder beim subjektiven Empfinden, was ich angesprochen hatte.

Zitat von bashman

Beim deep Pass auf D. Thomas letzte Woche, war es ein Perfekter Spirel und wurde trotzdem nicht gefangen.

Ich meinte einen Pass diese Woche - 4.Q 9:39 ... complet.

Zitat

Aber wird er jetzt schon für Completions kritisiert, weil der Ball nicht schön geflogen ist?

Um Schönheit allein geht es nicht, sondern um fehlende Technik. Daran hapert es bei Tebow und nichts anderes wird auch stets kritisiert. Was meinst du warum so oft der Vergleich mit Brady bei der Ausholbewegung gemacht wurde?
Was Warner angeht, nun, der hatte nicht umsonst im Getränkehandel Kisten gestapelt und ist beim Draft übergangen wurden. Ich kann mich zwar nicht an prägend schlechte Pässe seinerseits erinnern, aber okay, ein paar Gurken hatte selbst Favre im Repertoire. Das wäre auch geschenkt, wenn nicht annähernd jeder Pass, ob kurz oder lang, derart geschleudert daher käme, wie es bei Tebow der Fall ist.

Zitat von Donatello

Ich meinte einen Pass diese Woche - 4.Q 9:39 ... complet.

War mir schon klar. Den von dir genannten Pass hatte ich ja auch schon in einen meiner vorherigen Posts erwähnt.

Die Kommentare zu Warner und Kistenschleppen verstehe ich nicht.
Und natürlich wird Tebow nie die Technik von Brady erreichen. Darum geht es auch nicht. Er muss effizient spielen und die Pässe anbringen. Ob der Ball dabei wie nen Ei fliegt (was er imo nicht so oft tut wie du es behauptest) oder nen perfekter spiral ist, ist Nebensache. Tebow war mit seiner Technik bisher auf jedem Level erfolgreich und das spricht für ihn. Um weiterhin auf NFL Level erfolgreich zu bleiben muss er sich natürlich noch deutlich verbessern. Die Wurftechnik ist für mich erstmal nicht so entscheidend, wie Reads und Footwork.

Aber wir drehen uns im Kreis. In ein, zwei Jahren wissen wir mehr. Bis dahin genieße ich den Ist-Zustand.

P.s.: Scramble mit b und nicht mit p....beim überfliegen lese ich ständig Strampler

Zitat von bashman

Die Kommentare zu Warner und Kistenschleppen verstehe ich nicht.

Er hat in jungen Jahren (etwa 22 J.) mal im Supermarkt die Regale eingeräumt, für nicht mal $6 die Stunde. Ich dachte die Story kennt jeder.

Zitat

Tebow war mit seiner Technik bisher auf jedem Level erfolgreich und das spricht für ihn. ... Aber wir drehen uns im Kreis.

Genau, es bringt dabei wenig bis nichts, sich selbst in die Tasche zu lügen und Dinge schön zureden, die nicht schön sind. Tebow selbst ist damit am wenigsten geholfen und ich glaube auch, dass er eher von der Sorte Sportler ist, der mit Kritik umgehen kann. Gute bis sehr gute College-Option QBs hat es viele gegeben, aber kaum einer davon hat sich in der NFL auf Dauer behaupten können.

Zitat

P.s.: Scramble mit b und nicht mit p....beim überfliegen lese ich ständig Strampler

Hast Recht, das habe ich noch nie richtig geschrieben. Mal sehen ob ich's mir merken kann. :smile2:

bei allem gemecker über Tebows eierwürfe(sooo schlimm wie Dona die dinger machen will sind sie nu auch wieder nicht), schlechte WR und anderes stellt sich mir immer die frage nach der alternative.
und diese frage stellt sich ja auch für 2012.
was will man nächstes jahr machen?
soll man mit TT in die saison gehen, was er auch verdient hätte, oder soll man einen neuen QB draften oder per trade holen?
ob TT der QB der zukunft sein kann wird sich zeigen, aber auch bei einem neuen QB stellt sich eben die gleiche frage.
ich denke man sollte mit TT in die zukunft gehen und andere positionen verstärken und da hat man genug baustellen, aber das ist nur meine meinung:smile2:

Warum solltet ihr nicht mit Tebow planen ? Klar ist der Typ kein klassischer QB sondern eher ein RB/QB Hybrid, aber wenn die Offense geschickt um ihn herum gebaut bzw. auf ihn zugeschnitten wird wie in den letzten 1-2 Moanten geschehen warum dann nicht

Und in der Pos. einen echten Top-QB zu draften dürften die Broncos (wenn es so weitergeht) 2012 auch nicht sein

Zitat von Charger

Warum solltet ihr nicht mit Tebow planen ? Klar ist der Typ kein klassischer QB sondern eher ein RB/QB Hybrid, aber wenn die Offense geschickt um ihn herum gebaut bzw. auf ihn zugeschnitten wird wie in den letzten 1-2 Moanten geschehen warum dann nicht

Das wird auch schon sehr gut gemacht, so Sachen wie zB.: die "Inside Option" die ursprünglich von Urban Meier war, sah ich zumindest noch nie in der NFL.

Andererseits werden sich die gegnerischen DC mit ein wenig mehr Zeit wohl auch darauf bzw. auf Tebows spezielle Spielweise entsprechend besser einstellen. Ähnlich wie damals bei den Dolphins mit ihrer Wildcat-Variante, gegen die wochenlang zunächst scheinbar auch kein Kraut gewachsen war.

Insofern stellt sich das Bronco FO woh lseit Wochen genau diese (schwere) Frage: Wie nachhaltig bzw. langfristig erfolgreich ist "Tebow-Football"

Zitat von Charger

Insofern stellt sich das Bronco FO woh lseit Wochen genau diese (schwere) Frage: Wie nachhaltig bzw. langfristig erfolgreich ist "Tebow-Football"

Das wird Elway´s schwierigste Entscheidung seiner kurzen Präsi Karriere.
Man siehts ihm auch in jedem Spiel an er will eine richtigen QB aber respektiert auch den Einsatz von Tebow. Was nun !?

Zitat von Moccastreusel

Das wird Elway´s schwierigste Entscheidung seiner kurzen Präsi Karriere.
Man siehts ihm auch in jedem Spiel an er will eine richtigen QB aber respektiert auch den Einsatz von Tebow. Was nun !?

Das sehe ich nicht so.

Welche Wahl hat er den. Die 3 Top QB werden ohne teure Uptrades ausser Reichweite sein. Selbst wenn man die letzten beiden Spiele verliert.

Ergo wird man sich nur nach einem Vet QB umsehen können. Einen Drew Brees sehe ich da nicht.

Problematischer wäre das ganze würde man in den Top Ten picken. So sehe ich da erstmal null schwierigkeiten.

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So kommen wir aber erstmal zur Gegenwart.

So blöd es klingt ich hoffe das man irgendwie in die PO kommt den auf einen zweiten Suckout nach 08 kann ich gut und gerne verzichten, dass würde einem dann irgendwie doch zu viel Salz in die Suppe spucken?

Smstag geht es gegen die bills. Voraussetzungen sind fast die gleichen wie 08. Bei einem Sieg ist man fast drin (damals wäre man sicher drin gewesen) bei einem Loss hat man den ganzen Druck im Spiel gegen die Chiefs mit Orton. Ergo wäre man gut beraten samstag zu gewinnen.

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Edit :

Wow

Zitat

Tim Tebow vs. Tom Brady helped the Broncos-Patriots game to the second-highest TV rating ever for an NFL game on CBS. Do you think the Broncos showed football fans across the country they belong with the NFL's best?

Zitat von Donatello

Er hat in jungen Jahren (etwa 22 J.) mal im Supermarkt die Regale eingeräumt, für nicht mal $6 die Stunde. Ich dachte die Story kennt jeder.

Das war mir bewusst, die Frage ist wo jetzt der Bezug zu seiner Wurftechnik ist. Immerhin war er später mit dieser Wurftechnik ein verdammt erfolgreicher QB.

Zitat

Genau, es bringt dabei wenig bis nichts, sich selbst in die Tasche zu lügen und Dinge schön zureden, die nicht schön sind. Tebow selbst ist damit am wenigsten geholfen und ich glaube auch, dass er eher von der Sorte Sportler ist, der mit Kritik umgehen kann. Gute bis sehr gute College-Option QBs hat es viele gegeben, aber kaum einer davon hat sich in der NFL auf Dauer behaupten können.

Jeder von uns schreibt doch, dass er sich im Passing noch enorm verbessern muss. Nur zum Status Quo haben wir unterschiedliche Meinungen (die sehr subjektiv geprägt sind). Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte zwischen Bratpfannen und perfekten Spirals.

Zitat von bashman

Das war mir bewusst, die Frage ist wo jetzt der Bezug zu seiner Wurftechnik ist. Immerhin war er später mit dieser Wurftechnik ein verdammt erfolgreicher QB.

Noch nie ne leere Getränkekiste geworfen? Nee? Na, dann schau dir Tebow mal genauer an.
Eigentlich meinte ich aber, dass Warner den Scouts nicht gut genug war, er somit fast keine NFL-Karriere gehabt hätte. Im Gegensatz zu Tebow war Warner alles andere als ein Topathlet und daher u.a. auch nicht so interessant für die Draft. Die Behauptung er hätte nicht immer den perfekten Wurf gehabt stammte von dir. Also musst du dir eigentlich selbst erklären woran das gelegen haben könnte, wenn schon meine Vorgabe nicht gut genug ist.
Sein Nachfolger Bulger hatte jedenfalls den Dreh raus, er war seinerzeit der QB mit dem schnellsten Release in der NFL. Gebracht hat's ihm aber auch nicht viel.

für die broncos gibt's doch eigentlich nur eine möglichkeit nächstes jahr: mit tebow als starter in die saison gehen. entweder er verbessert sein "klassisches" QB spiel und kann sich zu einer langfristigen lösung entwickeln. oder die gegnerischen defenses können ihn stoppen und der zauber ist vorbei - dann kommen die broncos zwangsläufig in die position, um 2013 nen top QB draften zu können.